Segeln

Zitat aus http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,333878,00.html:
"Eine neuartige Brennstoffzelle könnte die Energiekonzerne in Verlegenheit
bringen. Der in Dresden entwickelte Stromspender soll zehn Mal länger
halten als bisherige Brennstoffzellen und ein ganzes Einfamilienhaus mit
Strom versorgen - zu Kosten von maximal 2000 Euro, unabhängig vom
bisherigen Stromnetz."

Wenn da was dran ist, dann ging das schneller, als ich dachte. Diese
Brennstoffzellen verbrennen Erdgas, 45% der Energie wird als Strom abgeben,
55% als Wärme. Für die genannten Kosten erhält man ein Gerät, das etwa 1 kW
elektrische Leistung bringt.

Frohes Fest allerseits
Tom Berger

--
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Info und Demo unter http://www.archtools.de

Tom Berger wrote:

> Wenn da was dran ist, dann ging das schneller, als ich dachte. Diese
> Brennstoffzellen verbrennen Erdgas, 45% der Energie wird als Strom abgeben,
> 55% als Wärme. Für die genannten Kosten erhält man ein Gerät, das etwa 1 kW
> elektrische Leistung bringt.

Super, da brauche ich 36 Stück von und kann dann den überzähligen Strom,
so es denn welchen gibt weiterverkaufen. Nur Sparen tue ich dann nicht
wirklich, benötige ich doch weiterhin Erdgas und die 72000 Euro muss ich
ja auch auf 30 Jahre finanzieren :-(

ingo

Am Fri, 24 Dec 2004 07:34:59 +0100 schrieb ingo mennenga:

>> Wenn da was dran ist, dann ging das schneller, als ich dachte. Diese
>> Brennstoffzellen verbrennen Erdgas, 45% der Energie wird als Strom abgeben,
>> 55% als Wärme. Für die genannten Kosten erhält man ein Gerät, das etwa 1 kW
>> elektrische Leistung bringt.
>
> Super, da brauche ich 36 Stück von und kann dann den überzähligen Strom,
> so es denn welchen gibt weiterverkaufen. Nur Sparen tue ich dann nicht
> wirklich, benötige ich doch weiterhin Erdgas und die 72000 Euro muss ich
> ja auch auf 30 Jahre finanzieren :-(

Wozu brauchst Du 36 kW elektrischer Leistung auf einem Segelboot? Ach so,
Du willst das Teil für den Antrieb nutzen. Nun, dazu ist es wohl vorerst
eher nur eingeschränkt auf kleineren Booten und für Multihuller geeignet.
Man braucht dort halt dann einen großen Batteriepuffer, um auch mal für ein
paar Stunden hohe Antriebsenergie zu haben.

Du kannst aber schon mit 1/4 der Leistung, die dieses Teil zu 1.000 bis
2.000 Euro bringt, den kompletten Strombedarf auf einer Fahrtenyacht
abdecken, und zwar inkl. elektrischem Kochen und Backen, Kühl- und
Gefrierschrank, Licht, kompletter Navigations- und Unterhaltungselektronik,
Wassermacher uswusf.. Könnte man die Fraunhofer-Zelle einfach linear
skalieren, dann würdest Du dafür 1,2 Liter Diesel pro Tag verbrauchen.

Und dass man bei Fraunhofer hier erst mal Erdgas reformiert, um daraus den
nötigen Wasserstoff zu gewinnen, ist kein Kriterium, sondern hängt ja vom
geplanten Einsatz ab. Man kann in der Hochtemperatur-SOFC-Zelle genau so
gut Diesel oder Propangas dafür nehmen.

Vergleiche das Teil mal mit der seit diesem Jahr für den Yachtbereich
angebotenen "Max Power" Brennstoffzelle:
http://www.smartfuelcell.de/de/presse/c041215.html

Das Teil kostet 5.000 Euro, leistet 50 (fünfzig!) Watt, und hat eine
Lebensdauer von 1.500 Stunden. Der Wirkungsgrad ist ziemlich schlecht - 4
kg Methanol bringen 3,6 kWh, 1 kg also 0,9 kWh. Der Energiegehalt von
Methanol aber beträgt 5 kWh/kg (etwa die Hälfte von der von Benzin) - der
elektrische Wirkungsgrad dieser Zelle liegt also bei unter 20%, gegenüber
45% bei der neuen Zelle von Fraunhofer.

Tom Berger

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Tom Berger wrote:
> Am Fri, 24 Dec 2004 07:34:59 +0100 schrieb ingo mennenga:
>
>
>>Super, da brauche ich 36 Stück von und kann dann den überzähligen Strom,
>>so es denn welchen gibt weiterverkaufen. Nur Sparen tue ich dann nicht
>>wirklich, benötige ich doch weiterhin Erdgas und die 72000 Euro muss ich
>>ja auch auf 30 Jahre finanzieren :-(
>
>
> Wozu brauchst Du 36 kW elektrischer Leistung auf einem Segelboot?

Im Artikel stand Wärmeleistung von 1 Kw, meine Heizung im Haus hat 36 Kw
:-) Strom soll das Dingen für ein kleines Einfamilienhaus machen, da
bräuchte ich dann nur 3-4 von, also hab ich Strom für gute 30 Häuser über.


>
> Du kannst aber schon mit 1/4 der Leistung, die dieses Teil zu 1.000 bis
> 2.000 Euro bringt, den kompletten Strombedarf auf einer Fahrtenyacht
> abdecken, und zwar inkl. elektrischem Kochen und Backen, Kühl- und
> Gefrierschrank, Licht, kompletter Navigations- und Unterhaltungselektronik,
> Wassermacher uswusf.. Könnte man die Fraunhofer-Zelle einfach linear
> skalieren, dann würdest Du dafür 1,2 Liter Diesel pro Tag verbrauchen.

Soetwas hast du alles an Bord? Ich hab nur Echolot und Logge, sowie
Licht/Pos-Laternen und natürlich eine Kielwinde als elektrische
Verbraucher. Abgesehen vom Platz wäre mir die Strippenzieherei zuviel :-)

> Und dass man bei Fraunhofer hier erst mal Erdgas reformiert, um daraus den
> nötigen Wasserstoff zu gewinnen, ist kein Kriterium, sondern hängt ja vom
> geplanten Einsatz ab. Man kann in der Hochtemperatur-SOFC-Zelle genau so
> gut Diesel oder Propangas dafür nehmen.

Wobei Diesel und Propangas auf den Energiewert noch teurer sind als
Erdgas, insbesondere auf der Insel, wo der Transport dann noch dazu käme

ingo, der gerne auch im Haus Autark wäre, denn 1000 Kw/h im Monat Strom
könnte man dann ja evtl. einsparen.

Ingo Mennenga schrub[tm]:
> Super, da brauche ich 36 Stück von und kann dann den überzähligen Strom,
> so es denn welchen gibt weiterverkaufen. Nur Sparen tue ich dann nicht
> wirklich, benötige ich doch weiterhin Erdgas und die 72000 Euro muss ich
> ja auch auf 30 Jahre finanzieren :-(

Langsam, Ingo, dieses Modell ist *noch nicht* die lang erwartete
Version für Großpensionsbetreiber auf exklusiven Nordseeinseln
mit tidenabhängiger Anfahrt ;-)

Frohe Weihnacht - Wolfgang
--
*** "Die See schmeckt mir erst, wenn sie gar ist, ***
*** und gar ist sie erst, wenn sie kocht." ***
*** Nach "Seefahrt ist not!" von Gorch Fock ***
*** Fri, 24 Dec 2004 14:35 +0100 ***

Am Fri, 24 Dec 2004 16:08:15 +0100 schrieb ingo mennenga:

> Im Artikel stand Wärmeleistung von 1 Kw, meine Heizung im Haus hat 36 Kw
> :-) Strom soll das Dingen für ein kleines Einfamilienhaus machen, da
> bräuchte ich dann nur 3-4 von, also hab ich Strom für gute 30 Häuser über.

<stirnklopf> Mann, Du sollst mit den Dingern doch nicht Heizen - da kannst
Du das Gas freilich besser gleich verbrennen :-)

> Soetwas hast du alles an Bord?

Nein, aber ich hätte gerne ein Boot mit Platz für sowas :-)

Neulich wurde auf Bluewater.de mal wieder über die Energie fürs Kochen auf
Yachten diskutiert, weil wohl mal wieder eine Yacht mit Propankocher ihren
Liegeplatz explosionsartig frei gemacht hat. Spiritus, Petroleum und Diesel
sind aber auch nicht die wirklichen Lösungen, und ich habe dann mal
ausgerechnet, wie viel Strom man denn braucht, wenn man elektrisch kochen
will. Interessanterweise ist das nicht wirklich viel, wenn man die richtige
Technik verwendet, und der Bedarf kann eigentlich auch heute problemlos
durch Bordmittel gedeckt werden.

Ich hab mir gleich zum Experimentieren eine Induktionsplatte (gute 50 Euro
bei
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&categoryE746&item861607704&rd=1&ssPageName=WDVW)
besorgt, die bei voller Leistung von 1,9 kW ein Kilo Kartoffeln im
Schnellkochtopf binnen 5 Minuten gar kocht (zzgl. Nachkochzeit ohne
Energiezufuhr). Das sind 13,2 Ah. Der elektrische Wasserkocher bringt (auch
mit 2 kW) 1 Liter Wasser in gerade mal 3 Minuten zum Kochen. Je nachdem,
wie Du Dich ernährst, kommst Du also mit 30 Ah (Single, viel Dosenfutter)
bis 100 Ah (vierköpfige Crew, a la carte Menus) fürs Kochen aus - zum
Backen schmeisst Du halt den Jockel an.

Abgesehen davon, dass das Kochen an Bord mit Strom sicherer ist als das mit
allen anderen Energieträgern, ist es schon heute und auch ohne
Brennstoffzellen billiger, wenn man die Gerätepreise mit berücksichtigt.

> Wobei Diesel und Propangas auf den Energiewert noch teurer sind als
> Erdgas, insbesondere auf der Insel, wo der Transport dann noch dazu käme

"Insel"=Haus? Ich hab Erdgas und heize und koche damit. AFAIK ist heute
Erdgas teurer als Heizöl.

> ingo, der gerne auch im Haus Autark wäre, denn 1000 Kw/h im Monat Strom
> könnte man dann ja evtl. einsparen.

Interessanter als die Autarkie (die will man meist nicht wirklich) ist der
Gedanke, der im Spiegel-Artikel angesprochen wird: die dezentrale
Energieversorgung. Statt eines großen Kraftwerks für alle hat jeder so ein
kleines Dingens im Keller stehen und speist seinen Strom immer ins Netz,
woraus dann der Strom auch wieder bezogen wird. Das fängt sehr zuverlässig
alle Lastspitzen ab und zudem geht weniger Energie durch den Transport
verloren.

Gruß
Tom Berger

--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
ArchDIM - Architekturbemaßung und Höhenkoten
ArchAREA - Flächenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de

Tom Berger wrote:
> Am Fri, 24 Dec 2004 16:08:15 +0100 schrieb ingo mennenga:
>
>
>>Im Artikel stand Wärmeleistung von 1 Kw, meine Heizung im Haus hat 36 Kw
>>:-) Strom soll das Dingen für ein kleines Einfamilienhaus machen, da
>>bräuchte ich dann nur 3-4 von, also hab ich Strom für gute 30 Häuser über.
>
>
> <stirnklopf> Mann, Du sollst mit den Dingern doch nicht Heizen - da kannst
> Du das Gas freilich besser gleich verbrennen :-)

Warum nicht? *lach* Die großen Häuser hier haben doch auch
Blockheizkraftwerke und Generatoren für die Lastspitzen :-)


> Nein, aber ich hätte gerne ein Boot mit Platz für sowas :-)

Ich nicht, das wäre für hier zu groß :-)


> Je nachdem,
> wie Du Dich ernährst, kommst Du also mit 30 Ah (Single, viel Dosenfutter)
> bis 100 Ah (vierköpfige Crew, a la carte Menus) fürs Kochen aus - zum
> Backen schmeisst Du halt den Jockel an.

Ich koche lieber mit Gas, genau wie zuhause. Alles andere ist IMO nur
für Leute die nicht kochen können ;-)


>>Wobei Diesel und Propangas auf den Energiewert noch teurer sind als
>>Erdgas, insbesondere auf der Insel, wo der Transport dann noch dazu käme
>
>
> "Insel"=Haus? Ich hab Erdgas und heize und koche damit. AFAIK ist heute
> Erdgas teurer als Heizöl.

Aber nur wennste auf dem Festland wohnst. Was die hier für 100 Kg Fracht
haben wollen, alleine für die Fähre, da kannste bei k...en.

Latürnicht Insel, so richtig mit Wasser drumherum. www.juist.de


ingo, der sich fragt ob hier keiner Weihnachten feiert ;-)

Wolfgang Broeker wrote:
> Ingo Mennenga schrub[tm]:

>
> Langsam, Ingo, dieses Modell ist *noch nicht* die lang erwartete
> Version für Großpensionsbetreiber auf exklusiven Nordseeinseln
> mit tidenabhängiger Anfahrt ;-)

Nicht? Schade eigentlich.

Wasserschaden unter www.inselschloesschen.de/wasserschaden.html

> Frohe Weihnacht - Wolfgang

Dir und dem Rest der Newsgroup auch ein frohes Fest

ingo