Segeln

Hallo,

mag diese Frage, in manchen Gesichtern für erstaunen sorgen, in den anderen
für ein unmissverständliches klopfen mit dem Zeigefinger am Kopf.
Aber, schlag mich tod, ich finde niergendwo eine verwertbare Erklärung, was
nun eine Jolle ist.
Weder in Büchern noch im Netz.Ausser , das es da steht:
"Auf die wollen wir nicht weiter eingehen"
"Kippen schneller als eine Yacht"????
Aber warum und wieso?
thx
cu
Jörg

On 20/01/06 17:09, in article dqr27c$lg9$01$1@news.t-online.com, "Jörg
Swiderski" wrote:

> Hallo,
>
> mag diese Frage, in manchen Gesichtern für erstaunen sorgen, in den anderen
> für ein unmissverständliches klopfen mit dem Zeigefinger am Kopf.
> Aber, schlag mich tod, ich finde niergendwo eine verwertbare Erklärung, was
> nun eine Jolle ist.

Hmm... Wikipedia sagt:
"Die Jolle ist ein Segelboot, bei dem der mittschiffs liegende Schwerpunkt
oberhalb des waagerecht veränderlichen so genannten Formschwerpunkts liegt."

Wiktionary sagt:
"Jollen sind segelnde Kleinfahrzeuge mit einem oder zwei (gelegentlich auch
mehr) Segeln . Sie waren ursprünglich Beiboote von segelnden Arbeits- und
Frachtschiffen und sind heute vorwiegend im sportlichen Bereich und als
Trainingsfahrzeuge im Einsatz."

Reicht das?

--
Joe Kotroczo kotroczo@mac.com

Hallo Joe,

so weit war ich auch schon.


> "Die Jolle ist ein Segelboot, bei dem der mittschiffs liegende Schwerpunkt
> oberhalb des waagerecht veränderlichen so genannten Formschwerpunkts
liegt."

Ach so, na dann ist alles klar:-))
Mal im Ernst, für ne Landratte, was ist los?


> Wiktionary sagt:
> "Jollen sind segelnde Kleinfahrzeuge mit einem oder zwei (gelegentlich
auch
> mehr) Segeln . Sie waren ursprünglich Beiboote von segelnden Arbeits- und
> Frachtschiffen und sind heute vorwiegend im sportlichen Bereich und als
> Trainingsfahrzeuge im Einsatz."

Und was ist jetzt daran anders, als bei einer Yacht?Und warum sind diese
schlechter als jene?

> Reicht das?

Nein, aber trotzdem Danke

cu
Jörg

Am 20.01.2006 schrieb Jörg Swiderski:

> mag diese Frage, in manchen Gesichtern für erstaunen sorgen, in den anderen
> für ein unmissverständliches klopfen mit dem Zeigefinger am Kopf.
> Aber, schlag mich tod, ich finde niergendwo eine verwertbare Erklärung, was
> nun eine Jolle ist.
> Weder in Büchern noch im Netz.Ausser , das es da steht:
> "Auf die wollen wir nicht weiter eingehen"
> "Kippen schneller als eine Yacht"????
> Aber warum und wieso?

Jetzt versuche ich mich mal an einer Definition. ;-))

Das Jollen leichter kentern, stimmt so nicht. Es gibt immerhin auch
Jollen mit Kiel und Bleibalast, die eher nicht zu kentern sind. Ebenso
gibt es Yachten, die nur über ein Schwert verfügen und kentern können.

Ich würde die Unterscheidung eher darin sehen, dass Jollen, auch wenn
sie eine Schlupfkajüte für die Kühltasche und Segelsäcke haben, nicht
zum darauf Wohnen geeignet sind, während das bei Yachten der Fall ist.

Eine Sportina 680 ist somit trotz Schwert eine Yacht und eine deutlich
größere J 80 mit Kiel eine Jolle.

Gruß
Thomas

--
"Gebt mir ein M,
| o|o| gebt mir ein I, |o|o |
X| | |X gebt mir ein S, X| | |X
| | | gebt mir ein T! MIST | | |

Jörg Swiderski wrote:

> Hallo Joe,
>
> so weit war ich auch schon.
>
>
>> "Die Jolle ist ein Segelboot, bei dem der mittschiffs liegende
>> Schwerpunkt oberhalb des waagerecht veränderlichen so genannten
>> Formschwerpunkts
> liegt."
>
> Ach so, na dann ist alles klar:-))
> Mal im Ernst, für ne Landratte, was ist los?
>
>
>> Wiktionary sagt:
>> "Jollen sind segelnde Kleinfahrzeuge mit einem oder zwei (gelegentlich
> auch
>> mehr) Segeln . Sie waren ursprünglich Beiboote von segelnden Arbeits- und
>> Frachtschiffen und sind heute vorwiegend im sportlichen Bereich und als
>> Trainingsfahrzeuge im Einsatz."
>
> Und was ist jetzt daran anders, als bei einer Yacht?Und warum sind diese
> schlechter als jene?
>

Eine Jolle ist "formstabil", das bedeutet, sie kippt durch ihre Form nicht
sofort um. Bei viel Wind muss die Besatzung sich auf die Luv-Seite begeben,
um durch ihr Gewicht dem Umkippen (kentern) entgegenzuwirken
Yachten sind üblicherweise "gewichtsstabil", dies heisst, ihr schwerer Kiel
hält sie weitesgehend in aufrechter Lage
Jollen sind ausserdem üblicherweise sehr viel kleiner als Yachten
Und es ist nicht irgendetwas "besser" oder "schlechter", sondern allenfalls
besser/sicherer für bestimmte Nutzung.
Man will üblicherweise nicht mit einer Jolle von Rügen nach Bornholm segeln,
andererseits will man meist auch nicht auf einem Stausee mit einer
grösseren Yacht segeln

--
No trees were destroyed in the sending of this message, however, a
significant number of electrons were terribly inconvenienced.

"Thomas Erstfeld" schrieb im Newsbeitrag
news:dqrn4k.3vvhidr.1@hamster.erstfeld.de...
> Jetzt versuche ich mich mal an einer Definition. ;-))
>
> Das Jollen leichter kentern, stimmt so nicht. Es gibt immerhin auch
> Jollen mit Kiel und Bleibalast, die eher nicht zu kentern sind. Ebenso
> gibt es Yachten, die nur über ein Schwert verfügen und kentern können.
>
> Ich würde die Unterscheidung eher darin sehen, dass Jollen, auch wenn
> sie eine Schlupfkajüte für die Kühltasche und Segelsäcke haben, nicht
> zum darauf Wohnen geeignet sind, während das bei Yachten der Fall ist.
>
> Eine Sportina 680 ist somit trotz Schwert eine Yacht und eine deutlich
> größere J 80 mit Kiel eine Jolle.
Einspruch.
Bleibalast bedeutet gewichtsstabil.
Gewichtsstabil bedeutet Yacht.
J80 wird als Klassenyacht geführt.
Die Sportina hat nicht ein Schwert, sondern einen Hubkiel, ist somit
ebenfalls gewichtsstabil und wird als Yacht geführt.
Die Definition entsprechend dem "Lebensraum" mag für Landratten gelten;
nautisch ist sie irrelevant.
Grüße,
Rainer.

On Fri, 20 Jan 2006 17:09:36 +0100, "Jörg Swiderski"
wrote in de.rec.sport.segeln:


>Aber, schlag mich tod, ich finde niergendwo eine verwertbare Erklärung, was
>nun eine Jolle ist.
Das kann ich mir zwar nicht vorstellen, aber totschlagen müssen wir
Dich deswegen ja nun auch nicht gleich.

Eine Jolle ist ein offenes Boot, d.h., sie hat keine Räume, die man
unter Deck nennen kann. Ob sie nun nur ein Schwert, einen Kiel oder
irgendeine Mischform dazwischen hat, ist zunächst unerheblich. Auch
Staukästen, wie Du sie sicher schon mal gesehen hast, z.B. die
Überdachung des Vorschiffs einer 420er oder 470 er Jolle oder auch
eines Piraten machen aus dem Boot noch nichts anderes als eine Jolle
es sein kann. Sehr flache Bauformen wie die Laserjolle sind eher
Surfbrettern als Booten ähnlich. Und die Größe? Auch unerheblich. Nach
ober offen.

Es gibt sog. Wanderjollen, die es erlauben, z.B. für die nacht ein
Zelt über die Plicht (das ist der Bereich, auf dem die Mannschaft sich
aufhalten kann, also praktisch alles innerhalb der Bordwand) spannen
kann. Mit einem deratigen Zelt in aufgebauten Zustand kann man das
Boot aber weder segeln noch rudern (eine Option, die Jollen gerade
früher oft boten).

Die nächste Steigerungsstufe auf dem Weg zur Yacht, eigentlich
diesen schon zuzurechnen, ist der Jollenkreuzer. Dabei handelt es sich
eigentlich um relativ große Jollen, die aber ein Deck und eine Kajüte
haben, in der man zwar als Erwachsener nicht stehen kann, die aber
Schutz vor Wind, Regen und Kälte bieten kann, und zwar auch beim
Segeln. Jollenkreuzer findet man eher auf Seen und anderen
Binnengewässern, sie sind meistens noch traditionell aus Holz gebaut.
Meistens haben sie keinen festen Kiel, sondern sind Kielschwerter,
d.h., eine schwere Stahlplatte ist an einer Ecke im Boot an einem
Kasten befestigt, der nach unten zum Wasser offen ist, aber rundrum
dicht ist und weit über die Wasserlinie (=Wasseroberfläche) reicht,
sodaß durch ihn kein Wasser ins Boot gelangen kann. Word die
Stahlplatte abgesenkt (bis zu einem begrenzenden Anschlag), so
verindert sie einerseits eine seitlich Abdrift des Bootes, wenn der
Wind durch seitlichen Einfall eine Kraft auf das Boot ausübt,
andererseits wird dadurch der Schwerpunkt etwas abgesenkt, was das
Boot etwas besser gegen Schräglage stabilisiert. Den Hauptteil dieses
Ausgleichs muß aber die Mannschaft durch Gewichtsverteilung zur einen
oder anderen Seite bewerkstelligen.

In der klassischen Segelausbildung zählen Jollen zu den optimalen
Ausbildungsgeräten, weil sie die Wirkung von Wind und Wellen und die
Auswirkungen des Fehlverhaltens des Segelschülers am direktesten
zusammenbringen. Daher werden Jollen von ernsthaften Seglern immer
noch als das Beste zum Segelnlernen empfohlen.

Klaro?

Gruß,
U.

Jörg Swiderski meinte:


>> "Die Jolle ist ein Segelboot, bei dem der mittschiffs liegende
>> Schwerpunkt oberhalb des waagerecht veränderlichen so genannten
>> Formschwerpunkts liegt."

> Ach so, na dann ist alles klar:-))
> Mal im Ernst, für ne Landratte, was ist los?

Er hat doch die Quelle wikipedia.de genannt und dort findest Du eine
ausführliche Erklärung. Was ist an der dort aufgeführten Erklärung
unverständlich?


> Und was ist jetzt daran anders, als bei einer Yacht?

Mit Yachten werden meist gewichtsstabile Kielboote bezeichnet. Das heißt
zum Beispiel, sie richten sich selber wieder auf, wenn sie sich mal aufs
Ohr gelegt haben. Auch hier ist Wikipedia recht ausführlich.


> Und warum sind diese schlechter als jene?

Wie kommst Du darauf, daß eins von beiden schlechter sein soll?
Sie haben unterschiedliche Eigenschaften, was sie jeweils für bestimmte
Formen des Segeln oder auch für bestimmte Reviere prädestiniert.

--
Gruss,
Tobias.