Segeln

Am Wed, 21 Feb 2007 14:15:23 +0100, schrieb Matthias Heuer
:

>F

Ignatios Souvatzis schrub[tm]:
> Gibts da noch etwas anderes als das gelbe Funkellicht zusätzlich zu
> den Positionslichtern eines Maschinenfahrzeugs, welches ich für den
> BR gelernt habe?

Nein, es ist genau das gelbe Funkellicht nach KVR 23 b.

Gruß - Wolfgang
--
*** Wat brüllt de Storm? De Minsch isn Worm! ***
*** Wat brüllt de See? n Dreck is he! ***
*** Spruch aus Nordfriesland ***
*** Wed, 21 Feb 2007 17:19 +0100 ***

Manfred Handschuher wrote:

> Von einem Bekannten weiß ich noch, daß er an einer vorgegebenen Position
> unter Segeln ankern mußte. Abweichung max. 2 Kabellängen.

2 Kabellängen? Das sollte ja nun keine allzu große Hürde darstellen...
;-)

W.

--
Non disperdere il vetro nellambiente.

Owe Jessen wrote:

> ATT würde ich sowieso empfehlen, ist meiner Meinung nach leichter
> intuitiv zu verstehen (zeichnerische Lösung, WIMRE).

Außerdem deutlich praxisnäher (Reeds Alamanac!).

W.

--
Non disperdere il vetro nellambiente.

Wolfgang Broeker wrote:

> Matthias, Wolko: Habe ich etwas vergessen?

Nö, sehe ich auch so. Der dicke (aber auch reizvolle) Brocken ist die
Astronavigation; der Rest ist viel Wiederholung (was ich als sehr
nützlich ansehe) und einige Spezialitäten, die das weltweite Segeln
betreffen.

W.

--
Non disperdere il vetro nellambiente.

Dirk Thierbach schrieb:
> Martin wrote:
>>> Ich wuerde den Kasten in die Bilge stellen, weil der Schwerpunkt dann tief
>>> ist. Andererseits wird das Rollen ja durch schwappende Fluessigkeit
>>> unterstuetzt, also doch Trinken/wegschuetten? Was war die richtige Antwort?
>
>> Aufgrund der Massenträgheit sollte der Kasten also so weit wie möglich
>> von der Drehachse entfernt festgezurrt werden. Für diese theoretische
>> Frage also eine theoretische Antwort: So hoch wie möglich, am Besten
>> im Masttop oder ersatzweise an Deck.
>
> War das die korrekte Antwort? Den Masttop glaube ich vielleicht noch,
> aber das Deck moechte ich in Frage stellen. Ausser dem Traegheitsmoment
> gibt es naemlich noch eine weitere Kraft, die dem Rollen entgegenwirkt:
> Das Drehmoment, dass sich dadurch ergibt, dass der Schwerpunkt
> hochgehoben wird. Wenn man den Schwerpunkt tiefer legt, wird dieses
> auch hoeher (und andersherum). Es ist also die Frage, welcher Effekt
> ueberwiegt.

Klar, ich kann mir für die Praxis beim besten Willen nicht vorstellen,
dass ein an Deck festgezurrter Bierkasten einen merklichen Einfluss auf
das Rollverhalten hat. Aber auch das Drehmoment (welches bekanntlich in
eine Richtung wirkt) würde ja dem Rollen (ständiges Wechseln der
Bewegungsrichtung) entgegenwirken, die Rollbewegung also "puffern".

> Wenn man in erster Naehrung mal annimmt, dass das der Drehpunkt des
> Schiffes ungefaehr an der Wasseroberflaeche liegt, waere die
> Entfernung sowohl an Deck ganz am Rand wie auch in der Bilge wohl in
> etwa vergleichbar. Der Kasten in der Bilge senkt den Schwerpunkt aber
> im Vergleich zum Drehpunkt, der an Deck erhoeht ihn.

Hm. Der Abstand Gewichtsschwerpunkt zur Drehachse in Längstrichtung
würde sich bei der auf Deck Variante zwar etwas erhöhen. Das hätte
allerdings negative Auswirkungen auf die Stabilitätskurve. Nach der
wurde aber nicht gefragt, es ging nur um das Rollen.

> Muesste man wohl wirklich mal messen, was besser ist.
>
>> Ich dachte dabei an Berichte über entmastete Segelyachten (ist
>> mir zum Glück noch nicht passiert), die allesamt über ein
>> unruhigeres Seeverhalten berichtet haben.
>
> Dabei aendert sich erstens das Traegheitsmoment viel staerker, und
> zweitens daempft auch der Winddruck am Mast das Rollen.

Über eine Gleichung unter Einbeziehung sämtlicher Variablen denke ich
vorsichtshalber mal gar nicht erst nach und greife lieber in den
Kasten... :-)

> Ist also vielleicht doch nicht so einfach, die Frage.

Nö.

MfG
Martin

Martin wrote:
> Dirk Thierbach schrieb:

>> War das die korrekte Antwort? Den Masttop glaube ich vielleicht noch,
>> aber das Deck moechte ich in Frage stellen. Ausser dem Traegheitsmoment
>> gibt es naemlich noch eine weitere Kraft, die dem Rollen entgegenwirkt:
>> Das Drehmoment, dass sich dadurch ergibt, dass der Schwerpunkt
>> hochgehoben wird. Wenn man den Schwerpunkt tiefer legt, wird dieses
>> auch hoeher (und andersherum). Es ist also die Frage, welcher Effekt
>> ueberwiegt.

> Klar, ich kann mir für die Praxis beim besten Willen nicht vorstellen,
> dass ein an Deck festgezurrter Bierkasten einen merklichen Einfluss auf
> das Rollverhalten hat.

War ja auch eine "theoretische" Frage. Allein aus Sicherheitsgruende
gehoert der Kasten in die Bilge und nicht an Deck, und schon gar nicht
in den Masttop :-)

> Aber auch das Drehmoment (welches bekanntlich in eine Richtung
> wirkt) würde ja dem Rollen (ständiges Wechseln der
> Bewegungsrichtung) entgegenwirken, die Rollbewegung also "puffern".

Noe. Das Drehmoment des Kastens ist genaehrt konstant (zumindest bei
kleinen Auslenkungen). Damit bewirkt es hoechstens etwas Schieflage,
puffert aber nichts: Zwar wirkt es in der einen Richtung die Bewegung
entgegen, dafuer verstaerkt es sie in der anderen.

Das zusaetzliche *Traegheitsmoment* daempft, weil es die "Drehmasse"
vergroessert, bei gleichem Drehmoment durch die Wellen also weniger
Winkelbeschleunigung (und damit insgesamt eine kleinere Auslenkung)
verursacht.

Deshalb wolltest Du den Kasten ja auch in den Masttop tun: Je groesser
der Abstand vom Drehpunkt, desto groesser das zusaetzlich
Traegheitsmoment. Das Drehmoment, das der Kasten im Masttop ausuebt,
verstaerkt die Rollbewegung naemlich in beiden Richtungen.

> Hm. Der Abstand Gewichtsschwerpunkt zur Drehachse in Längstrichtung
> würde sich bei der auf Deck Variante zwar etwas erhöhen. Das hätte
> allerdings negative Auswirkungen auf die Stabilitätskurve. Nach der
> wurde aber nicht gefragt, es ging nur um das Rollen.

Selbstverstaendlich wirkt das aufrichtende Moment der Rollbewegung
entgegen :-) Es geht also sehr wohl darum (und moeglicherweise
wollte ja der Pruefungsausschuss auch eine Diskussion darueber).
Wobei ich die Schiffsform noch vernachlaessigt habe, damit man die
Stabilitaetskurve vereinfacht aus der Lage des Schwerpunktes bestimmen
kann (die Angelegenheit ist auch so schon schwierig genug).

- Dirk

Wolfgang Kommerell schrub[tm]:
> 2 Kabellängen? Das sollte ja nun keine allzu große Hürde darstellen...

Es sei denn, die Ankerposition ist Dir nach Länge und Breite vor-
gegeben und Deine Schiffsposition ist astronomisch zu ermitteln. ;)

Gruß - Wolfgang
--
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*** Thu, 22 Feb 2007 08:49 +0100 ***