Segeln

Hallo zusammen!

Sicher nervig für Euch, aber dennoch...

Ich sitze hier und lerne eifrig die SKS Teorie.
Nun gibt es da eine Frage, die ich zwar korrekt beantwortet habe,
mir gleichzeitig aber indirekt Rätsel aufgibt.

Fragen:
Sie segeln mit Wind von Backbord und sehen nachts in Luv ein
einzelnes grünes Licht, das in stehender Peilung näherkommt.
1.) Was ist das für ein Licht?
2.) Wer muß ausweichen? Begründung.

Antworten:
1.) Das Licht ist das Steuerbordlicht eines Segelfahrzeugs in Fahrt.
2.) Ihr Fahrzeug muß als leewärtiges Fahrzeug ausweichen, weil sie
(mit Wind von Backbord segelnd) nicht erkennen können,
von welcher Seite das andere Fahrzeug den Wind hat.

Wie gesagt, meine Antworten waren soweit richtig,
aber ich habe mich mal zurückgelehnt und mich in Gedanken
auf das andere Schiff begeben und die Ausweichssituation von
dort aus zu beurteilen versucht.

Hätte dieses ebenfalls den Wind von Backbord, so
würde der doch auch ausweichen wollen und würde man nicht
in diesem Fall erst recht in Kollisionsgefahr geraten?


Gruß
Mathias

Mathias Hundt wrote:

> Hätte dieses ebenfalls den Wind von Backbord, so
> würde der doch auch ausweichen wollen und würde man nicht
> in diesem Fall erst recht in Kollisionsgefahr geraten?

Nicht, solange keiner wendet oder halst.

Würdest Du zum Ausweichen anluven, damit Du hinter seinem Heck
passierst, könntest Du nur bis hoch an den Wind. Er würde (Luv weicht
Lee) abfallen, um Dich hinter dem Heck zu passieren; dabei kann er aber
bis platt vorm Laken abfallen und kommt hinter Deinem Heck vorbei, weil
Du nicht bis in den Wind anluven kannst, ohne zum Stehen zu kommen (was
die Kollision auch verhindern mag).

Was habe ich übersehen?

Munterbleiben
HC

Mathias Hundt meinte zu "Ausweichsregelnfrage" in de.rec.sport.segeln:
[..]
> aber ich habe mich mal zurückgelehnt und mich in Gedanken
> auf das andere Schiff begeben und die Ausweichssituation von
> dort aus zu beurteilen versucht.
> Hätte dieses ebenfalls den Wind von Backbord, so
> würde der doch auch ausweichen wollen und würde man nicht
> in diesem Fall erst recht in Kollisionsgefahr geraten?

Wahrscheinlich würde das andere Boot Deine rote Seitenlaterne sehen und
wüßte deshalb, daß Du auf gleichem Bug fährst und Leeboot bist, In diesem
Moment ist es deshalb wichtiger denn je, daß Du entschieden ausweichst, so
daß die Peilung deutlich auswandert, damit die Situation wieder
klargestellt wird.
--
Gruss,
Tobias.

"Tobias Crefeld" schrieb

> Wahrscheinlich würde das andere Boot Deine rote Seitenlaterne sehen und
> wüßte deshalb, daß Du auf gleichem Bug fährst und Leeboot bist, In diesem
> Moment ist es deshalb wichtiger denn je, daß Du entschieden ausweichst, so
> daß die Peilung deutlich auswandert, damit die Situation wieder
> klargestellt wird.


Lieber Tobias.
Danke für Deine Ausführung und ich bin mir sicher, dass ich das
in der Praxisausbildung besser verstehen werde, als jetzt hier
am Tisch, denn für mich ist das gerade etwas kompliziert geworden.
Ist es nicht so, dass wenn der Andere meine rote Laterne sieht
und daraus schließen kann, dass wir beide auf dem gleichen Bug
also Steuerbordbug unterwegs sind, dass nun Lee vor Luv gilt?
Also, dass er ausweichen müsste?


Nach-wie-vor etwas verwirrte Grüsse
Mathias

"HC Ahlmann" schrieb

> Was habe ich übersehen?

Bestimmt nicht Du, sondern ich *Kopfkratz*

> Munterbleiben
...gebe mir seufzend Mühe :-)


Gruß
Mathias

Mathias Hundt schrub[tm]:
> Hätte dieses ebenfalls den Wind von Backbord, so
> würde der doch auch ausweichen wollen und würde man nicht
> in diesem Fall erst recht in Kollisionsgefahr geraten?

Wenn er die Situation richtig beurteilt, dann weiß Dein
Kollisionsgegner, dass Du nicht erkennen kannst, von
welcher Seite er den Wind hat, also die Voraussetzung für
KVR 12 a (iii) gegeben ist. Dann *darf* er nicht mehr
ausweichen, sondern *muss* nach Regel 17 a (i) Kurs und
Geschwindigkeit beibehalten.

Gruß - Wolfgang
--
*** Und dann auf See! Und dann kein Schiff! ***
*** Und dann noch barfuß bei Windstärke 10! ***
*** und den Seesack auf dem Nacken und Frost an den Hacken, ***
*** oh Seefahrt, wie bist Du so schön! ***

Mathias Hundt schrub[tm]:
> Ist es nicht so, dass wenn der Andere meine rote Laterne sieht
> und daraus schließen kann, dass wir beide auf dem gleichen Bug
> also Steuerbordbug unterwegs sind, dass nun Lee vor Luv gilt?
> Also, dass er ausweichen müsste?

Auch der Andere muss die Gesamtsituation feststellen und beurteilen
und dabei die Möglichkeit von Regel 12 a (iii) mit einbeziehen, dass
*Du* also nicht erkennen kannst, von welcher Seite *er* den Wind hat.

Gruß - Wolfgang
--
*** Und dann auf See! Und dann kein Schiff! ***
*** Und dann noch barfuß bei Windstärke 10! ***
*** und den Seesack auf dem Nacken und Frost an den Hacken, ***
*** oh Seefahrt, wie bist Du so schön! ***

Mathias Hundt meinte:

> Ist es nicht so, dass wenn der Andere meine rote Laterne sieht
> und daraus schließen kann, dass wir beide auf dem gleichen Bug
> also Steuerbordbug unterwegs sind, dass nun Lee vor Luv gilt?
> Also, dass er ausweichen müsste?

Ähm, na klar, ich sollte vielleicht nicht so früh am Morgen Mails
schreiben: Natürlich mußt Du als Leeboot Kurs halten.

Wie die Scheinantwort zustande kommt, weiß ich auch nicht. Eigentlich
fehlt für eine eindeutige Antwort die Angabe des eigenen Kurs und der
Seitenpeilung zum anderen Boot. Dass der fremde "Bug" nicht einwandfrei
festzustellen ist, gilt eigentlich nur für fremde Booten, die vorwindnah
segeln und genau dafür wurde ja die Regel 12 iii gemacht.

Ansonsten weiß man ja in etwa die wahre Windrichtung und kann anhand der
sichtbaren (grünen) Laterne sagen, ob der andere seinen Wind aus derselben
Richtung bekommt. Fahre ich halben bis hoch am Wind und die stehende
Peilung zum fremden Boot ist (Bb) querab oder achterlicher, dann wird er
ganz sicher mit demselben Wind wie ich fahren, also Lee vor Luv. Steht die
Peilung Bb voraus, dann wird er vorwindnah fahren, womit Regel 12iii) zur
Anwendung kommt, also bin ich ausweichpflichtig.
Fahre ich raumschots, so werde ich gegenüber Seglern von Bb fast immer
ausweichpflichtig sein, aber auch dann nur solange, die Seitenpeilung zum
anderen kleiner als 120 Grad ist, weil ich sonst wieder wegen Regel 13
als "überholt Werdender" kurshaltepflichtig bin. "Fast immer", weil es
hier einen kleinen Bereich zwischen Bb achteraus und Hecklichtsektor gibt,
in dem der andere auf Vorwind mit Wind von Bb segeln könnte - was dann
zwar initial erstmal Lee vor Luv bedeutet, aber wegen der schlechten
Feststellbarkeit seines Kurses dann wieder wegen 12 iii zu einer
Ausweichpflicht meinerseits führt.

Kurz gesagt: Die Frage ist unpassend zur Antwort gestellt.

--
Gruss,
Tobias.