Segeln

On Sun, 27 May 2007 23:13:25 +0200, Tobias Trappe
wrote in de.rec.sport.segeln:

>Nils Ketelsen schrieb:
>
>>> Bei Propellern ist die Drehachse in der selben Richtung wie das anströmende
>>> Medium, bei Drehflügeln (= Rotor des Hubschraubers) steht die Drehachse
>>> senkrecht zum anströmenden Medium.
>>
>> Hubschrauber fallen nach vorne, nicht nach unten?
>>
>> Nils
>Wenn der Pilot den Motorausfall rechtzeitig genug mitkriegt, um eine
>Autorotationslandung einzuleiten, ja. Wenn nicht, dann nein!

Zur Erhellung der bei der Autorotation genutzten Abläufe und
Energieübergänge empfiehlt sich die Lektüre von

http://de.wikipedia.org/wiki/Autorotation
http://www.hubschrauber.li/sogehts/aerodynamik/mai aer aut.htm
und z.B.
http://www.heligotthard.ch/schulung/200005.asp

Gruß,
U.

"Joe Kotroczo" schrieb ...
> "Nils Ketelsen" wrote:
>
> > Joe Kotroczo wrote:
> >
> >> Bei Propellern ist die Drehachse in der selben Richtung wie das
> >> anströmende Medium, bei Drehflügeln (= Rotor des Hubschraubers)
> >> steht die Drehachse senkrecht zum anströmenden Medium.
> >
> > Hubschrauber fallen nach vorne, nicht nach unten?
>
> Drehflügel.

Da von Anströmung die Rede ist: Wenn man nicht grad platt vor dem Laken
rumgeigt, ist die Anströmungsrichtung des Segels ja auch nicht gleich
der Bewegungsrichtung des Kahns...

Isses vielleicht so dass der Helirotor wie ein Segel bei halbem Wind
arbeitet (Bernoulli, da Luft komprimierbar) und die Schraube im Wasser
kann das mangels Kompressibilität des Wassers nicht und muss sich darauf
beschränken, Wasser einfach nur nach hinten zu schaufeln (irgendwas mit
Impulserhaltung dann vielleicht)?

When in rome, do as the romans do... :)

Rüdiger

Joe Kotroczo wrote:

> Nö.
>
> Die Anströmung "von unten" erzeugt nur den Drehimpuls, nicht aber den
> Auftrieb! Die Drehbewegung erzeugt dann die Anströmung "von vorne", die den
> Auftrieb erzeugt.

Kann man einen Propeller frei mitdrehend auf hohe Drehzahl bringen
(Anströmung "von unten"), um vor der Box die Blattverstellung zum
Bremsen des Boots benutzen (Drehbewegung erzeugt Anströmung "von
vorne")?
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/>; Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

On 28/05/07 15:47, in article 1hytspt.1obqp6omilo6wN%hc.ahlmann@gmx.de, "HC
Ahlmann" wrote:

>> Die Anströmung "von unten" erzeugt nur den Drehimpuls, nicht aber den
>> Auftrieb! Die Drehbewegung erzeugt dann die Anströmung "von vorne", die den
>> Auftrieb erzeugt.
>
> Kann man einen Propeller frei mitdrehend auf hohe Drehzahl bringen
> (Anströmung "von unten"), um vor der Box die Blattverstellung zum
> Bremsen des Boots benutzen (Drehbewegung erzeugt Anströmung "von
> vorne")?

Wenn dein Boot ein U-Boot ist, dann ja. Denke ich mir mal so.

--
Joe Kotroczo kotroczo@mac.com

Joe Kotroczo wrote:
> On 28/05/07 15:47, in article 1hytspt.1obqp6omilo6wN%hc.ahlmann@gmx.de, "HC
> Ahlmann" wrote:
>
>>>Die Anströmung "von unten" erzeugt nur den Drehimpuls, nicht aber den
>>>Auftrieb! Die Drehbewegung erzeugt dann die Anströmung "von vorne", die den
>>>Auftrieb erzeugt.
>>
>>Kann man einen Propeller frei mitdrehend auf hohe Drehzahl bringen
>>(Anströmung "von unten"), um vor der Box die Blattverstellung zum
>>Bremsen des Boots benutzen (Drehbewegung erzeugt Anströmung "von
>>vorne")?

Prinzipiell ja. Die Frage ist, wieviel Energie ein
ueblicher Propeller in der Drehung speichert und
wie lange die erhalten bleibt. Hubschrauberrotoren
sind etwas anders dimensioniert und drehen sich in
einem weniger dichten Medium.

> Wenn dein Boot ein U-Boot ist, dann ja. Denke ich mir mal so.

Warum sonst nicht?

Christoph

On Mon, 28 May 2007 15:47:18 +0200, hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
wrote in de.rec.sport.segeln:


>Kann man einen Propeller frei mitdrehend auf hohe Drehzahl bringen
>(Anströmung "von unten"), um vor der Box die Blattverstellung zum
>Bremsen des Boots benutzen (Drehbewegung erzeugt Anströmung "von
>vorne")?

Mit einem angemessenen Schwungrad sollte das gehen. Bisher hat sich
diese Technik allerdings nicht rechtdurchsetzen wollen.

Wenn Du die kinetische Energie chemisch zwischenspeicherst, hast Du
die Kombination Wellengenerator, Akku, EMotor. Dat gibbet. Aber das
weißt Du auch.

Gruß,
U.

Joe Kotroczo wrote:

> Wenn dein Boot ein U-Boot ist, dann ja. Denke ich mir mal so.

Warum ist ein U-Boot nötig? Warum reicht nicht der Verstellpropeller?
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/>; Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

On Tue, 29 May 2007 00:22:25 +0200, hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann)
wrote in de.rec.sport.segeln:

>Joe Kotroczo wrote:
>
>> Wenn dein Boot ein U-Boot ist, dann ja. Denke ich mir mal so.
>
>Warum ist ein U-Boot nötig? Warum reicht nicht der Verstellpropeller?

Zumal U-Boote typischerweise weder einen Verstellpropeller haben noch
regelmäßig in einer yachthafentypischen Box (das war die
Fragestellung) festmachen.

Gruß,
U.