Segeln

Moin Ulrich,
Ulrich G. Kliegis wrote:

>On Fri, 06 Jul 2007 08:21:45 +0200, Uwe St?ckel
>wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>
>>>Da die Iren sich vorbildlich vorbereitet haben,
>>>kann auch nichts passieren,
>>>
>>>ausser nach Schottland getrieben zu werden.
>
>Dies ist allerdings - nun ja, es ist ja nur CCP im Usenet und keine
>Pressemeldung - auch eine situationsfremde Bewertung.

ack, da fehlte eindeutig der Smiley.

>>Das ist in der Tat ein kleines Problem.
>>Eine treibende Person ist bei 2 m Welle vom Boot aus recht schwer zu
>>lokalisieren. Da hilft auch ein Blinkie / Pfeife und selbst
>>neonfarbige Kleidung wenig (Eigene Erfahrung aus Tauchzeiten im Engl.
>>Kanal)
>
>Stellenweise herrschen dort (bei Dublin) tidenbedingt Strömungen, von
>denen wir hier nichts ahnen, 5 kn und mehr.

Die Bedingungen gibt es nicht nur da.
Der Tidenhub ist recht heftig (ich habe meine Unterlagen gerade nicht
da, kann mich aber an Werte rund um die Britische Insel (also nebenan)
bis zu 6 ,5 m erinnern.
Und vor Wales habe ich mal einen Drift-Tauchgang mit bis zu 7,8 kn
(GPS-Messung des begleitenden Tauchboots) gemacht.
Das war schon recht spannend ;o)

>Die Regatta wird sicher
>nicht in einem solchen Gebiet stattgefunden haben,

Ich habe mir die Bucht noch nicht in der Karte angesehen.
Ich will nicht spekulieren, ob Gefahren durch Strömungen in der Bucht
da waren (blöde Formulierung, aber ich texte mal nicht um) bzw. wie
weit die Driftstrecke bis in gefährlichere Bereiche war.
Mir ist nicht mal die Windrichtung bekannt. Manchmal ist es besser,
wenn die Fahrt auf die offene See als Richtung Land geht...

>aber über 100
>Kinder und Boote wieder einzusammeln (möglichst ohne sekundären
>Personen- und Sachschaden) ist auch nicht ganz ohne.

sag ich ja.
Was waren das eigentlich für Boote?
Bei Jugentlichen denkt man ja immer spontan an Optis, aber das scheint
es hier ja nicht gewesen zu sein.

>Letztlich hat das
>Rettungssystem funktioniert, und das ist gut so.

ack!

>Ich hab sowas auf der Förde bei einem ganz einfachen Schausegeln mit
>ca. 10 beteiligten Optis miterleben müssen und war heilfroh, daß alle
>Kinder im Winter das Kentertraining in einer großen Schwimmhalle
>mitgemacht hatten - die haben das souverän gemeistert.

klasse!
Kentertraining (zur Übung und zum steigern des Selbstbewusstsein) und
ordentliche Wärmeschutzbekleidung gehören in jeden Haushalt - gerade
bei Kindern.

>Leider ist das
>Training aus Kostengründen jetzt weggespart worden.

was schade ist.
Und ein Training vor dem Vereinssteg ist nicht möglich?

>Aber ich bin nicht
>mehr in dem Verein, deshalb mach ich das auch nicht mehr zu meiner
>Baustelle.

klar

>>Aber im Grundprinzip hast Du recht. Die Meldung imho ist stark
>>überzogen.
>
>Ohne objektive eigene Kenntnis der Gegebenheiten würde ich das nicht
>so bewerten wollen. Und wenn man auch nur nach einem Kind länger
>suchen muß - das, die Eltern, die meist ehrenamtlichen Organisatoren
>haben ihre Erfahrung fürs Leben weg.

auch richtig.
Das gilt aber auch für jeden Schulausflug. Nur verkauft sich das für
die Medienlümmel nicht so gut.

>Immerhin galten zunächst 20 Kinder als vermißt.

Das ist bei einem ManV dieser Größe nicht ungewöhnlich.
Es wird von unterschiedlichen Organisationen (Wettfahrthelfer,
Rettungsdienste, Trainerboote, Augenzeugen, Hubschrauber (vermutlich
des MoD)) spontan und nur teilweise koordiniert heholfen.
Da kann es dauern, bis die im fraglichen Bereich befindlichen Personen
gesammelt & gelistet sind, dann die Listen gegen die Namen der
geretteten/geborgenen Personen abgeglichen und dann noch die Einträge
ausgeschlossen sind, die sich dann doch nicht im Gefahrenbereich
befunden haben bzw. sich selbst in Sicherheit gebracht haben.
Das ist übel für die Nerven, aber normal.
Letztendlich ist die Anweisung "Personensuche beenden, alle Vermissten
gefunden!" eine der besten Nachrichten für Aktive alles HiOrgs.

Trotzdem: Als Vater würde es mich auch nicht berughigen.

Gibt es eigentlich inzwischen mehr Details:

- Bootsklasse(n)
In einem Kutter wird u. U. andere Wärmeschutzbekleidung getragen als
in einer Jolle (->Ölzeug oder Trockie/Neopren)
15 Minuten Irische See im Trockie sind nicht schlimm, im Ölzeug aber
schon grenwertig.

- Windrichtung
siehe meine Gedanken oben
--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern

On 6 Jul., 08:10, Uwe St?ckel wrote:
> Dein Signal-Noise Ratio ist mit 0-3 "Beitr

"Ulrich G. Kliegis" schrieb im Newsbeitrag
news:mrpr835gn8vuirdb89j52quih0t79bc2md@4ax.com...

> und war heilfroh, daß alle
> Kinder im Winter das Kentertraining in einer großen Schwimmhalle
> mitgemacht hatten - die haben das souverän gemeistert.

Eben. Vor dem ersten "Alleinsegeln duerfen" kommt
- die Vorbedingungen dazu wie Schwimmschein
- die Ausbildung an Land und im Boot im Hafen
- richtige Kleidung, Boot und Material an Bord
- und eben diese wichtigen Kenteruebungen.

Die Moeglichkeit des Kentern ist *Teil* des Sportes,
dazu gehoert auch das Lernen des eignen Verhaltens danach,
also Ruhe bewahren, klarieren, und der Wiedereinstieg
selbststaendig ohne Hilfe von aussen oder DGZRS.
Ob nun Opti, Laser, 470, Star oder Dickschiff ist,
ohne Wissen und Training was dann zu tun ist,
tut man erst gar nicht rausgehn durfen.

Wenn also 100 Iren-Kinder "ploetzlich" neben ihren Booten im Wasser
schwimmen,
werden die - gut geschult - genauso ploetzlich ueber Schwert oder Heck
(Hobie)
wieder eingestiegen sein und weitermachen. Dauert max 1 min.

Die muessen nicht warten, bis ihnen der Prop
des DGzRS Bootes Mast und egel schreddert,
oder sonstige "Hilfe" von aussen kommt.

Im uebrigen gibt es auch in IRL eine Wettervorhersage,
die vor Regatta vom Leiter gehoert werden sollte.
So, who is to blame first ?

CCP

wells br@yahoo.com wrote:
> On 6 Jul., 08:10, Uwe St?ckel wrote:
>> Dein Signal-Noise Ratio ist mit 0-3 "Beiträgen" verbesserungswürdig.
> Ich weiß zwar nicht, wie du es berechnest, jedenfalls ist es nicht
> schlechter als das gesamte SNR von ca. 0-180 in diesem Monat.
>> Arbeite mal an Dir.
> Arbeitet mal an euch.
>> Ohne Gruß,
> dito
>

Muss wieder Saison sein :-/

Danke für deinen hilfreichen und intelligenten Beiträge, du wirst
ein feines Spezimen in meinem Zoo sein, viel Spaß mit den anderen
Insassen!

----> pfump!

Könntest du also bitte deine Stegnachbarn weiternerven!

Ohne gruss,
Michael

--
34° 56 52.75 N; 134° 25 54.39 E
"Gott gebe mir die Kraft zu ändern, was ich kann.
Das Unvermögen zu akzeptieren was ich nicht kann
und die Unfähigkeit den Unterschied zu erkennen!"
(Calvin)

Moin Claus,
"Claus C. Plaass" wrote:

>So, who is to blame first ?

Wer will denn wen anklagen?
Zun Segeln gehört nun mal Wind - und wenn der dann plötzlich zu
reichlich kommt? Nun, das läuft unter Dumm gelaufen
In diesem Fall ist es natürlich besonders medienwirksam. Schließlich
sind arme unschuldige Kinder beteiligt, die von herzlosen Eltern und
gewissenlosen Betreuern einfach mit seeuntüchtigen Nußschalen einfach
der aufgeühlten See zum Fraß vorgeworfen werden.
Das schreit förmlich nach Schlagzeilen.
Ansonsten:
Alle sind gerettet und inzwischen wieder wohlauf -> die
Sicherungssysteme haben gegriffen
Man hat sich hingesetzt und beschlossen: Wir fahren weiter.
Also: Was soll das dann?
--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern

On 6 Jul., 10:20, Uwe St?ckel wrote:
> Und vor Wales habe ich mal einen Drift-Tauchgang mit bis zu 7,8 kn
> (GPS-Messung des begleitenden Tauchboots) gemacht.
> Das war schon recht spannend ;o)
Daf

On 6 Jul., 11:57, Uwe St?ckel wrote:
> Ansonsten:
> Alle sind gerettet und inzwischen wieder wohlauf -
da habe ich aber andere Informationen
> die
> Sicherungssysteme haben gegriffen
> Man hat sich hingesetzt und beschlossen: Wir fahren weiter.
> Also: Was soll das dann?
Genau. Der Veranstalter hat gelernt, da

Claus C. Plaass schrieb:

> Im uebrigen gibt es auch in IRL eine Wettervorhersage,
> die vor Regatta vom Leiter gehoert werden sollte.
> So, who is to blame first ?

Hallo,

die Wettervorhersage mit Sturmwarnung wurde in diesem Falle laut
Berichten ja auch vorher gehört, aber nicht geglaubt weil das Wetter
noch so schön aussah.

Bye