Segeln

On 6 Jul., 13:48, Uwe St?ckel wrote:
> wells...@yahoo.com wrote:
> >On 6 Jul., 11:57, Uwe St?ckel wrote:
> >> Ansonsten:
> >> Alle sind gerettet und inzwischen wieder wohlauf -
> >da habe ich aber andere Informationen
>
> aha!
> welche?
> W

wells br@yahoo.com wrote:
>Also wirklich. Du hast keine verläßlichen Quellen, und die
>Spekulationen außerhalb dieser Newsgroup liest du nicht.

warum sollte ich auch Spekulationen als Grundlage für weitere
Spekulationen nehmen?

>Diese nicht
>vorhandenen Informationen reichen dir bereits, um ohne Ende
>rumzuheulen, daß man doch gefälligst keinen Aufstand machen soll wegen
>ca. 100 im Wasser treibender Kinder.

genau.
Wo ist z. B. der beweis, das da ca. 100 rumtreiben?

>Ich soll dir nun relevante Quellen nennen, die du nicht zu finden in
>der Lage bist?

Du hast behauptet, da wären relevante Quellen.
Die Spiegel Berichte sind wohl kaum von Sachkunde durchdrungen.

>Meinst du ich möchte weiteres Gelaber von dir hören,
>daß Krankenhausberichte über Unterkühlungen und Blasenentzündungen
>gefaket seien?

Habe ich das behauptet?
Wo?

Wobei Du mir auch gleich mal erklären kannst, wie eine Infektion (um
das handelt es sich nun mal bei einer Blasenentzündung) alleine durch
im-wasser-liegen alleine ausgelöst wird.

Gib mir bitte mal solide Quellen.
--
Sachkunde kann eine lebhafte Diskussion nur behindern

"Claus C. Plaass" schrieb im Newsbeitrag
news:f6jlci$3mm$03$2@news.t-online.com...
> "Matthias Heuer" schrieb im Newsbeitrag
> news:5f4i83F38tgd8U1@mid.uni-berlin.de...
>> http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,492683,00.html
>
> was RTE in Gaelisch streamt.
> http://www.rte.ie/news/2007/0705/dunlaoghaire.html
>
> Da die Iren sich vorbildlich vorbereitet haben,
> kann auch nichts passieren,
>
> ausser nach Schottland getrieben zu werden.

*Hüstel* Dublin ist in der Republik Irland und England liegt direkt
östlich an. Alba ist da eher in der engeren Auswahl, wenn sich das in
Nordirland ereignet hätte.

Ansonsten: Klugscheisser- Modus ist wieder off und Hut ab für die
Organisation der Bergung!

Bis denne

Christian

Uwe?















Kannst du lesen? Wenn ja, versuche auch mal, zu verstehen.
















Du bist ein paar Stufen zu d

Claus C. Plaass meinte:
> "Matthias Heuer" schrieb im Newsbeitrag
> news:5f4i83F38tgd8U1@mid.uni-berlin.de...
>> http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,492683,00.html

> was RTE in Gaelisch streamt.
> http://www.rte.ie/news/2007/0705/dunlaoghaire.html

Schreck doch nicht gleich jeden ab. :-)
Die Seite ist auf englisch und es gibt auch ein Nachrichtenvideo auf
englisch.

Dort ist von ca. 12 gekenterten Booten die Rede. Das meint der Spiegel mit
"bis zu 91 Boote".
Das Problem dürfte dort eher die plötzlich aufkommende schlechte Sicht
gewesen sein, die zu Unsicherheiten führte. Bei einer Regatta in Cork
entschied sich die Wettfahrtleitung an drei Tagen allein aus diesem Grund,
nicht vor die Küste zu gehen, sondern inshore zu segeln.

Die Möglichkeit besteht in Dublin nicht, wenn man mehr 20 Boote in der
Wettfahrt hat, mit weniger Booten kann man in Dun Laoghaire bleiben, ohne
den Fährbetrieb zu stören.
Bei einer solchen Veranstaltung kann man also nur an Land bleiben, aber
offenbar kam in diesem Fall das diesige Wetter erst während der ersten
Wettfahrt des Tages auf. Insofern stellte sich die Frage nicht.


> Kinder kentern inner Boe ? Passiert schoma.
> Eltern geraten wegen Unkenntnis in Panik ? Normal.
> Alles Schwimmer, Neos und Westen an ? So sollas sein.
> Mit Floete, Funkel und Not-Paddel ? Klaro.
> Also, Kinder und Boote unsinkbar, massig Boote, Marine
> und DLRG rundrum, also kein Grund zur *Panik*
> durch die Nicht-segelnde Fachpresse, IMO.

Ich kann eigentlich keine Panik erkennen. DLRG schon gleich gar nicht. Die
meisten Teilnehmer sind auch offenbar ohne Hilfe an Land gekommen.

Gelegentlich kommt es schon vor, dass ein Großeinsatz angeordnet wird, der
sich hinterher als übertrieben herausstellt. Was wiederum besser ist, als
eine Situation zu unterschätzen.
Als hier am See ein nagelneues Schiff mit einem Bug unsanft in die
Kaimauer fuhr, wurde auch gleich ein Großeinsatz für die Bereitschaft des
Roten Kreuz angeordnet. Letztlich gab es grad eine verletzte ältere Frau,
die unter Blitzlichtgewitter von Bord gebracht wurde. Dazu dann in der
Zeitung ein ausführliches Interview mit dem Leiter der Bereitschaft.
Böse Zungen meinten, dass derselbe Unfall, nicht am Wochenende, wenn alle
Ehrenamtlichen Zeit haben, sondern unter der Woche, zu bestenfalls einem
zweiten RTW vor Ort geführt hätte. ;)


Insgesamt gab es da mehr Bruch auf der TW vor ein paar Jahren, als die WFL
lieber ihrem eigenen Wetterfrosch (3..4, später 6 Bft.) als dem NDR2 vom
vorabend (6..7, später 8 Bft.) vertraute und das, obwohl schon in der früh
über 20 kn am Molenkopf zu messen waren.


Lernen kann man daraus, dass man seine Wettervorhersage nie aus einer
Quelle allein beziehen sollte.


> ausser nach Schottland getrieben zu werden.
> (Zu den Chirurgen-Fahrschuelern mit Gasflaschen)

Was für Fahrschüler?

Der Tidenstrom rund um Dublin ist im Gegensatz zum Tidenhub relativ
niedrig, der North Channel liegt noch im Weg, wenn man nach Schottland
will und insofern ist das so unwahrscheinlich wie aus der Flensburger
Förde nach Schweden getrieben zu werden.

--
Gruss,
Tobias.

Uwe St?ckel meinte:
> Ulrich G. Kliegis wrote:

>> Stellenweise herrschen dort (bei Dublin) tidenbedingt Strömungen, von
>> denen wir hier nichts ahnen, 5 kn und mehr.

Falsch, die größte Strömung dort verursacht vermutlich die Liffey, aber
das hat nix mit Tide, sondern eher mit dem reichlichen Regen in Irland zu
tun (obwohl: so viel ist es auch wieder nicht, was da runter kommt).

> Die Bedingungen gibt es nicht nur da.
> Der Tidenhub ist recht heftig (ich habe meine Unterlagen gerade nicht
> da, kann mich aber an Werte rund um die Britische Insel (also nebenan)
> bis zu 6 ,5 m erinnern.

Das ist (fast) richtig. Der Tidenhub von Dun Laoghaire liegt bei bis zu 4
m. In der stehenden Gezeitenwelle, als die man sich die Tide in der
Irischen See vorstellen kann, stellt Dublin den "Wellenbauch" mit hohem
Tidenhub und geringem Tidenstrom dar. Die beiden Seezugänge St. Georges
Channel und North Channel bilden den "Wellenknoten", an dem geringer
Tidenhub und hoher Tidenstrom vorherrschen. IIRC erreicht der Strom im
North Channel 4 kn, im St. Georges Channel sind es deutlich weniger. Der
Bristol Channel hat sein eigenes Gezeitensystem.


> Ich habe mir die Bucht noch nicht in der Karte angesehen.
> Ich will nicht spekulieren, ob Gefahren durch Strömungen in der Bucht
> da waren (blöde Formulierung, aber ich texte mal nicht um) bzw. wie
> weit die Driftstrecke bis in gefährlichere Bereiche war.
> Mir ist nicht mal die Windrichtung bekannt. Manchmal ist es besser,
> wenn die Fahrt auf die offene See als Richtung Land geht...

In diesem Fall ist die offene See die hauptsächliche Gefahr. Dublin Bay
ist eine sehr weiträumig, nach Osten offene Bucht. An besondere
Gefahrenstellen kann ich mich nicht erinnern. Aber bei Westwind treibt man
schnell aufs offene Meer hinaus, wenn man sein Boot nicht mehr unter
Kontrolle hat. Und das Geschwindigkeitspotential der üblichen
Jollenklassen erleichtert ein Aufkreuzen nicht grad.


> - Bootsklasse(n)
> In einem Kutter wird u. U. andere Wärmeschutzbekleidung getragen als
> in einer Jolle (->Ölzeug oder Trockie/Neopren)

Laser, Topper (eine Art Laserverschnitt), Opti, Mirror (ne Art 2-Mann-
Opti) sind üblich. Kuttersegeln scheint eine norddeutsche Spezialität zu
sein. Boote in der Größenordnung wären z.B. die Hookers, aber auf denen
habe ich nur Erwachsenen gesehen.


> 15 Minuten Irische See im Trockie sind nicht schlimm, im Ölzeug aber
> schon grenwertig.

Denke mal, dass heutzutage dort alle im Neopren oder Trockenanzug fahren.
Die Fälle von Unterkühlung sind wohl eher auf Angstschock zurückzuführen.

--
Gruss,
Tobias.

Uwe St?ckel meinte:

> Ein komplett gebügeltes Regattafeld in der Größe ist kein Pappenstiel.

Ja, aber gekentert waren offenbar deutlich weniger.


> Wenn es dann noch in einem Küstenrevier passiert, haben die
> Hilfdienste einiges zu tun. Schließlich sollen ja nicht nur die
> Sportler, sondern auch wenn möglich das Gerät sachgerecht gesichert
> sein. Das ist viel Arbeit.

Das sollte eigentlich nachrangig sein, weil Jollen keine ernsthafte
Gefährdung für die Schiffahrt darstellen. Wenn uns im Schulbetrieb zuviel
Jollen kentern, haken wir einen Kanister ans Masttopp mit der Aufschrift
"Mannschaft geborgen". Offenbar ist es aber mancherorts üblich, sich mit
dem "Retten" der Boote zu beschäftigen statt erstmal alles, was lebt und
rumschwimmt, einzusammeln.



> Mich verwundert die Anzahl an Personen im Wasser im Verhältnis zur
> Zahl der gekenterten Boote.

Es fuhren bei der Regatta auch Zweimannboote mit. Und es wurden wohl auch
alle mitgezählt, die aus eigener Kraft nicht mehr nach Hause kamen und
deswegen im eigenen Boot in den Hafen geschleppt und dort in irgendeiner
Form medizinisch betreut wurden.

Die Überschrift ist insofern irreführend als "Junior" korrekterweise mit
"Jugend" übersetzt werden müßte und "Junior" auch ne Bootsklasse ist.
Hierzulande nennt sich so eine Veranstaltung Jugendwoche und da fährt vom
Opti übern Laser bis zum 29er alles mögliche mit. In Irland fährt da neben
dem unvermeidlichen Opti eher Mirror, Topper, u.ä. mit.

--
Gruss,
Tobias.

On Fri, 06 Jul 2007 13:44:22 +0200, Uwe St?ckel
wrote in de.rec.sport.segeln:


>Das ist eine gute Idee. Ich freue mich schon drauf.

Vorfreude ist die schönste Freude.

Hier der Link zu dem kurzen Video
http://www.rummelecke.de/Bilder/070705dublinsquall.mpg

Die Bilder sind im sichtbaren Spektrum aufgenommen. Infrarotbilder
zeigen wenig unterscheidbare Details.

Die angegebenen Zeiten sind UTC. Nun weiß ich nicht genau, auf welche
Zeitzone sich die in den Presseberichten erwähnte Ereigniszeit von
14h15 bezieht. In Dublin gilt derzeit die WEDST, das hieße, 14h15 ist
13h15 UTC. Da tut sich noch nicht viel. Erst gegen 15h30 UTC bildet
sich über der Küste um Dublin eine wolkenärmere Zone, wohl Zeichen
einer Kaltfront.
Copyright der Satellitenbilder: EUMETSAT 2007.

Gruß,
U.