Segeln

Als begeisterter Taucher träume ich davon mit einer Yacht von einem
Tauchplatz zum anderen zu kreuzem. Also mit einem Segelboot. Da das
Kleingeld fehlt sollte es eine Charteryacht sein. Also muß ein
Segelschein her.
Laut Internet gibt es folgende: Sportbootführerschein,
Sporthochseeschiffer, Sportküstenschifferschein,
Sportseeschifferschein,
die anscheinend aufeinander aufbauen. Richtig ?

a) Welchen benötige ich wenn ich z.B. durch die Bahamas oder die
Virgin Islands kreuzen möchte ?
b) Wie ist es um die internationale Anerkennung bestellt ? Benötige
ich weltweit irgendwo zusätzliche nationale Segelscheine ?
c) Sollte man überhaupt einen "deutschen" Segelschein machen wenn man
sowieso nur im Ausland segeln will ? Welche anderen international
anerkannten Segelscheine gibt es (Amerikanischer Segelschein ?) ?
d) Beinhalten diese Scheine gleichzeitig die Führung von Motorbooten
oder existieren separate Motorbootscheine ? Wenn ja, wie unterscheiden
sich die Anforderungen und die Qualifikationen für Segelscheine und
Motorbootscheine ?
e) Welche Vor- bzw. Nachteile sind mit dem Erwerb der Scheine in
Deutschland bzw. alternativ im Ausland verbunden (Dauer, Kosten,
Qualität der Ausbildung etc.) ?
f) Welche Länder bzw. Segelreviere empfehlen sich wenn man den bzw.
die Scheine im Ausland erwerben will (Kroatien, Griechenland, Karibik
usw.)?
g) Muß jeder Schein separat erworben werden oder ist es möglich
innerhalb einer Ausbildung gleich mehrere Scheine zu "erschlagen" ?
Vor- und Nachteile beider Vorgehensweisen ?
h) Sollte man die Ausbildung splitten ? Sportbootführerschein in
Deutschland, weitermachen im Ausland ?

Für die ausführliche Beantwortung dieser Fragen wäre ich sehr dankbar

HansWernerMarschke@Web.de (Hans-Werner) schrieb:

>Laut Internet gibt es folgende: Sportbootführerschein,
>Sporthochseeschiffer, Sportküstenschifferschein,
>Sportseeschifferschein,
>die anscheinend aufeinander aufbauen. Richtig ?

Ja. Und es gibt sogar noch einen Sporthochseeschifferschein (SHS).

>a) Welchen benötige ich wenn ich z.B. durch die Bahamas oder die
>Virgin Islands kreuzen möchte ?

Da Dein Boot vermutlich nicht unter deutscher Flagge fährt, benötigst
Du die Scheine, die dort gelten, wo das Boot zugelassen wurde. Als
Deutscher in deutschen Hoheitsgewässern aber benötigst Du unabhängig
von der Flagge des Boots den nötigen deutschen Führerschein (AFAIK
außer wenn Du Deinen Wohnsitz im Ausland hast). Aufgrund von
internationalen Abkommen aber gelten die deutschen Scheine fast
überall.

Nach den deutschen Regeln benötigst Du überhaupt keinen Führerschein,
wenn Dein Boot keinen Motor hat. Wenn es einen Motor mit mehr als 5 PS
hat, dann benötigst Du den Sportbootführerschein See. Das ist der
einzige vorgeschriebene Schein im Salzwasser, alle anderen sind außer
von bestimmten Ausnahmen abgesehen (Traditionsschiff, Ausbildungsboot
usw) nur freiwillig.

Beachte, dass Du außer für das Führen des Boots noch andere Scheine
benötigst, so z.B. einen Funkschein (SRC für UKW, LRC für KW), oder
einen Pyroschein für die Erlaubnis, Alarmraketen kaufen zu dürfen.

>b) Wie ist es um die internationale Anerkennung bestellt ? Benötige
>ich weltweit irgendwo zusätzliche nationale Segelscheine ?

Nöö, nicht das ich wüßte. Spitzfindig: in deutschen Binnengewässern
benötigst Du den Sportbootführerschein Binnen, wenn Du ein Boot mit
Motor von mehr als 5 PS hast, und in manchen Gewässern (z.B. um
Berlin) benötigst Du den "Sportbootführerschein Binnen (Segel)", auch
wenn Du ein reines Segelboot fährst, und im Bodensee benötigst Du das
Bodenseepatent.

>c) Sollte man überhaupt einen "deutschen" Segelschein machen wenn man
>sowieso nur im Ausland segeln will ?

Ja.

>Welche anderen international
>anerkannten Segelscheine gibt es (Amerikanischer Segelschein ?) ?

Aufgrund der internationalen Abkommen gelten wohl mehr oder weniger
alle Scheine mehr oder weniger überall. Als Deutscher aber solltest Du
den deutschen Schein haben, denn wenn Du Deinen Wohnsitz in DE hast,
dann gilt in DE-Gewässern für Dich nur der deutsche Scheine.

>e) Welche Vor- bzw. Nachteile sind mit dem Erwerb der Scheine in
>Deutschland bzw. alternativ im Ausland verbunden (Dauer, Kosten,
>Qualität der Ausbildung etc.) ?

Den Sportführerschein See kannst Du mW nur in DE machen. Kurse für die
weiterführenden Scheine (vor allem SKS) werden auch im Ausland
angeboten.

>f) Welche Länder bzw. Segelreviere empfehlen sich wenn man den bzw.
>die Scheine im Ausland erwerben will (Kroatien, Griechenland, Karibik
>usw.)?

Für SBF-See gar keins - siehe oben. Den SKS kannst Du z.B. recht nett
auf Elba machen, aber da gibts sicher viele Alternativen.

>g) Muß jeder Schein separat erworben werden oder ist es möglich
>innerhalb einer Ausbildung gleich mehrere Scheine zu "erschlagen" ?
>Vor- und Nachteile beider Vorgehensweisen ?

Da für Deine Zwecke nur der SBF-See vorgeschrieben ist, würde ich auch
nur den machen. Den SKS würde ich nur deshalb nachschieben, weil Du da
im praktischen Kursteil noch eine Menge fürs Segeln lernst. Die
Theorie des SBF-See und SKS kannst Du meines Wissens zusammen legen
(ist auch fast identisch).

>h) Sollte man die Ausbildung splitten ? Sportbootführerschein in
>Deutschland, weitermachen im Ausland ?

Falls Du den SKS machen willst, dann würde ich das so machen. Beim SKS
kannst Du Theorie- und Praxisprüfung getrennt machen.

Unabhängig davon: mit keinem dieser Scheine kannst Du richtig segeln.
Ich würde mich nach ein paar Wochen Kurs jedenfalls nicht als
verantwortlicher Skipper auf eine Charteryacht trauen, und ich bin
unter meinen Freunden eigentlich als ziemlicher Hasardeur bekannt :-)

Andererseits aber haben Leute schon mit so gut wie keiner Segelpraxis
sogar Weltumsegelungen in Angriff genommen. Und das ist auch gut
gegangen. Man lernt das Segeln halt nur beim Segeln. Aber da ist dann
im Notfall nur das eigene Boot weg, das hoffentlich schon abbezahlt
ist.

Mach zunächst den SFB-See (das geht z.B. kompakt in einer Woche). Dann
würde ich ein paar Jahre möglichst viel segeln, während dessen den
Funkschein machen, und wenn Du dann noch einen weiteren Schein haben
willst, dann mach noch den SKS.

Gruß
Tom Berger

--
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Info und Demo unter http://www.archtools.de

Tom Berger schrub[tm]:
> Die Theorie des SBF-See und SKS kannst Du meines Wissens
> zusammen legen (ist auch fast identisch).

Vom Umfang her ist die SBF-See-Theorie eher eine kleine (< 50%)
Teilmenge der SKS-Theorie. Ansonsten sind Deine Ausführungen
perfekt :-)

Gruß - Wolfgang
--
*** Und dann auf See! Und dann kein Schiff! ***
*** Und dann noch barfuß bei Windstärke 10! ***
*** und den Seesack auf dem Nacken und Frost an den Hacken, ***
*** oh Seefahrt, wie bist Du so schön! ***

Vielen herzlichen Dank für deine Mühe.

Abgesehen von Dauer und Kosten der einzelnen Scheine ist mir jetzt
(fast) alles klar. Stellt sich nur die Frage nach den von dir
angegebenen zusätzlichen Scheine wie Funkschein. Welche gibt es und
welche benötige ich ?
Und über welche Erfahrungen bzw. wieviele Seemeilen sollte man
verfügen (Wie von dir angesprochen) bis man es sich zutrauen kann eine
Yacht zu chartern ?
Aber Position und Orientierung sind jetzt klar.

> Und über welche Erfahrungen bzw. wieviele Seemeilen sollte man
> verfügen (Wie von dir angesprochen) bis man es sich zutrauen kann eine
> Yacht zu chartern ?

Wichtig ist wo du welche Yacht charterst,
so habe ich es gemacht:

Regelmässig mitgesegelt, auch mal ein grössere Yacht an-/abgelegt, dann den
Jollenschein gemacht.

Anschliessend erst eine Segelyacht von 8,20 Meter gemietet, dann 9,00 m,
dann 9,50 m und jetzt im Oktober 34 Fuss.

Ich habe mir Gewässer ausgesucht die zum Üben einfach sind, Binnengewässer
z.B. Zeeland (Südholland) und später Ijsselmeer, also ohne bzw. kaum
Gezeiten.
Auf der Nordsee (oder Mittelmeer) bin ich zwar schon mitgesegelt, würde es
aber nur mit einer bestandenen SKS-Prüfung machen. Damit werde ich jetzt
anfangen.

Trotz SKS Schein und ohne Erfahrung, oder nur die Woche während des Kurses
sollte man auf der See erstmal mitsegeln, meine ich.

Gruss,
Ralf

HansWernerMarschke@Web.de (Hans-Werner) schrieb:

>(fast) alles klar. Stellt sich nur die Frage nach den von dir
>angegebenen zusätzlichen Scheine wie Funkschein. Welche gibt es und
>welche benötige ich ?

Es gibt das SRC (Short Range Certificate - für UKW) und das LRC (Long
- für Grenz- und KW). Und es gibt noch das UBI (Sprechfunkzeugnis für
die Binnenschifffahrt, auch UKW). Die Funkscheine sollen sogar
teilweise und ab irgendwann sogar mal Pflicht werden. Weitere Infos
findest Du im unten angegebenen Link.

>Und über welche Erfahrungen bzw. wieviele Seemeilen sollte man
>verfügen (Wie von dir angesprochen) bis man es sich zutrauen kann eine
>Yacht zu chartern ?

Naja, das kommt drauf an. 10.000 nm Kaffeesegeln werden Dir kaum was
über Schlechtwetter beigebracht haben. Eine konkrete Antwort auf die
Frage kann man nicht sinnvoll geben. Wenn Du ein paar Mal mitgesegelt
bist, dann weisst Du ungefähr, welche Kenntnisse Dir noch fehlen.

Ich habe übrigens dieses Jahr den Padi OWD gemacht. Außer im Kurs
selber, der recht gut gemacht war, war ich noch kein einziges Mal
tauchen. Nach dem ersten Schnuppertauchgang im Hallenbad wäre ich
problemlos auch auf 50 Meter Tiefe getaucht - heute würde ich mich nur
in kompetenter Begleitung tiefer als vielleicht 10 Meter wagen :-) Und
beim Segeln ist es genau so: Du weisst erst, was Dich etwa erwartet
und was Du Dir zutrauen kannst, wenn Du mal reingeschnuppert hast.

>Aber Position und Orientierung sind jetzt klar.

Hier ein guter Link für die Theorie-Ausbildung:
http://www.rolfdreyer.de/ Ein sehr faires Konzept, das auch ziemliche
Kompetenz verrät.

Gruß
Tom Berger

--
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Hans-Werner schrieb:

<...>
> Und über welche Erfahrungen bzw. wieviele Seemeilen sollte man
> verfügen (Wie von dir angesprochen) bis man es sich zutrauen kann eine
> Yacht zu chartern ?

Exakt 978,34sm ;-)

Im Ernst: Nach 1 Jahr Erfahrung Jollensegeln, 600sm mitfahren, 300 sm
SKS-Törn habe ich mit zwei anderen mit etwa der gleichen Erfahrung eine
7,60 "Yacht" über Pfingsten gechartert.
Bis auf ein (durch unsere Unerfahrenheit verursachtes) unangenehmes Erlebnis
auf dem Ijsselmeer war der Minitörn problemlos und schön.
Mehr: http://linux.consult42.de/Privat/Segeln/Ijsselmeer2003-1/

IMO ist Friesland ein sehr gutes Revier zum Lernen. Auf den Kanälen und
"Meeren" bekommt man schön ein Gefühl dafür, was man sich zutrauen kann.

Viel Spaß,
Falk
--
http://linux.consult42.de/Privat/Segeln/Ostsee2003/

Nochmals Danke
Das Tauchen bitte nicht unterschätzen.
Ich habe inzwischen etwa 120 Tauchgänge, Maximale Tiefe 44m bei 1-2m
Sicht und 6 Grad im Attersee. Für Anfänger (Maximal 20 Tauchgänge)
sollte schon bei 15-20 Meter schluß sein.

Bis dann