Segeln

Am Tue, 15 Jan 2008 19:18:13 +0100 schrieb Jörn Voß:

> Welche Software setzt Ihr denn zu diesem Zweck ein?

Das hängt vom Kartenmaterial ab.

Ich verwende SoB von http://www.digiboat.com.au/ - das arbeitet aber nur
mit C-Map Karten. Für Navionics Karten, ENCs und selbstgescannte Karten
empfiehlt sich Fugawi Marine Enc von
http://www.fugawi.com/web/products/fugawi marine enc-in.htm

Tom Berger

--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge für AutoCAD (TM)
ArchDIM - Architekturbemaßung und Höhenkoten
ArchAREA - Flächenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de

Jörn Voß schrieb:

> Hallo!
>
> Da für den Sommer ein Segeltörn in der Adria (Kroatien) geplant ist,
> mache ich mir gerade Gedanken über die Navigation.

Jetzt erst???

> Ich möchte gern
> schon vorher die Planung der Route vornehmen.

"Je planvoller die Menschen vorgehen, desto wirksamer vermag sie der
Zufall zu treffen." (Friedrich Dürrenmatt, Die Physiker).

[...]

scnr

Gruß
Abdul ;-)

--
Laser forever!

Jörn VoÃź wrote:

> Hallo!
>
> Da für den Sommer ein Segeltörn in der Adria (Kroatien) geplant ist,
> mache ich mir gerade Gedanken über die Navigation. Ich möchte gern schon
> vorher die Planung der Route vornehmen. Am liebsten wäre es mir, die
> Route an meinem Notebook zu planen (das Notebook nehme ich auf jeden
> Fall mit) und vor Ort dann nur noch in den eingebauten Kartenplotter
> (zum Modell habe ich noch keine Info) zu übertragen (entweder manuell
> oder (falls möglich) automatisiert). Für mein Notebook habe ich auch
> einen GPS-Empfänger, allerdings ist es wohl deutlich bequemer, die Route
> direkt im Kartenplotter am Steuerstand ablesen zu können. Oder wie sind
> da Eure Erfahrungen?
>
> Welche Software setzt Ihr denn zu diesem Zweck ein?
> Plant Ihr mit der Software nur die Route oder benutzt Ihr Eure Notebooks
> oder Bord-PCs auch zur Navigation?
> Oder arbeitet Ihr eher mit Eurem eigenen GPS-Handplotter, den Ihr auf
> Eure Törns mitnehmt?
>
> Ich suche da noch nach der besten Methode, und bin für Anregungen dankbar.
> Hoffe, dass ich hier mit dem Thema nicht OT bin.
>

Im Prinzip mache ich es gar nicht.
Ich besorge mir die Handbücher und wenn möglich Karten von Bekannten, falls
ich sie nicht schon selber habe (aktuelle werden dann vor dem Törn besorgt)
Dann überlege ich, wohin ich gerne möchte und überprüfe, ob so etwas
zeitlich machbar ist und ob eventuell eine gewisse Reihenfolge sinnvoll
erscheint

Wenn es dann wirklich los geht, mache ich den aktuellen Törnverlauf abhängig
von Wetterlage, Wind(richtung) und eventuellen persönlichen Wünschen (z.B.
etwas zu besichtigen oder auch nicht).

Bisher haben die wenigsten Törns den Verlauf genommen, den ich vorher
geplant hatte, und deshalb bin ich dazu übergegangen, nur noch grob eine
Reise zu planen.

Ich habe allerdings den Vorteil, mit dem eigenen Boot zu fahren, und deshalb
weniger davon abhängig zu sein, zu bestimmten Zeiten irgendwo ankommen zu
müssen.
Aber auch mit gecharterten Booten habe ich immer ausreichend Luft gelassen,
um nicht plötzlich in Zeitnot zu geraten
--
No trees were destroyed in the sending of this message, however, a
significant number of electrons were terribly inconvenienced.

Jörn Voß wrote Am 15.01.2008 19:18:

> Ich möchte gern schon vorher die Planung der Route vornehmen. ...
> Oder wie sind da Eure Erfahrungen?


Vorab eine richtige Routenplanung mache ich garantiert nicht, weil ich
heute noch nicht weiß, wie das Wetter zum Törnzeitpunkt vor Ort ist. Wie
willst Du denn da die Etappen planen? Wenn Du aufkreuzen mußt, dann
brauchst Du doppelt so lange wie meinetwegen bei Halbwindkurs. Ist also
irgendwie Humbug.

Meine Vorbereitung (und ich war da schon ziemlich oft): Übersegler +
Revierführer. Letzteren liest man durch und macht sich Anmerkungen
(Markierung interessanter bzw. wichtiger Häfen/Ankerplätze). Anhand des
Überseglers überlegt man sich, in welche Richtung man fahren kann
(abhängig vom Wind) und wie wo man dann nach einer Tagesetappe ungefähr
landet. Wegpunkte und den ganzen Mist brauch ich nicht (kann man aber
vorbereiten). Evlt. markiert man sich auch dem Übersegler auch schon
sinnvolle Häfen/Ankerplätze, weil vor allem bei Bora (und
Schirokko/Jugo) viele Liegeplätze unsicher sind. Diese Vorplanung ist
auch dahingehend sinnvoll, wenn man bei Sturm (-> Bora) irgendwie
unterkriechen muß.

Als Revierführer empfehle ich auf jeden Fall den Beständig quasi als
Übersicht und dann noch den von Edition Maritim für die Details.

Mein persönliches Hand-GPS verwende ich nur zum Aufzeichnen des Tracks
und als Luftdruckplotter. Die Yachten haben i.d.R. einen Kartenplotter
an Bord, den ich als grobe Orientierung nutze (Entfernungsbestimmung
usw.). Die Navigation selbst passiert so wie es sich gehört immer noch
von Hand auf der Karte, wobei ich persönlich aufgrund meiner
langjährigen Revierkenntnis das auch nicht mehr so genau nehme.

Manfred

Jörn Voß wrote:
> Da für den Sommer ein Segeltörn in der Adria (Kroatien) geplant ist,
> mache ich mir gerade Gedanken über die Navigation. Ich möchte gern schon
> vorher die Planung der Route vornehmen. Am liebsten wäre es mir, die
> Route an meinem Notebook zu planen (das Notebook nehme ich auf jeden
> Fall mit) und vor Ort dann nur noch in den eingebauten Kartenplotter
> (zum Modell habe ich noch keine Info) zu übertragen (entweder manuell
> oder (falls möglich) automatisiert).

Da Du den Kartenplotter nicht kennst, nehme ich an, ihr chartert, und
muesst irgendwann wieder dort sein, wo ihr losgefahren seit. Also keine
richtig weiten Strecken.

> Für mein Notebook habe ich auch einen GPS-Empfänger, allerdings ist
> es wohl deutlich bequemer, die Route direkt im Kartenplotter am
> Steuerstand ablesen zu können. Oder wie sind da Eure Erfahrungen?

Meine Erfahrungen vom letzten Sommer (zwei Wochen Charter von Split
aus) sind vor allem, dass man die Route vorher nicht genau planen
kann. Der Wind weht dann doch anders, und gerade in Kroatien haengen
bei staerkerem Wind davon die sinnvollen Liegemoeglichkeiten ab, da
einige Buchten dann einfach zu gefaehrlich zum Ankern sind.

Wichtig ist ein gutes Hafenhandbuch. Wir hatten die "808 Haefen und Buchten"
von Karl-H. Bestaendig dabei (selbst mitgenommen, nicht an Bord vorhanden)
und waren damit sehr zufrieden. Eine Beispielseite sieht man auf

http://www.808haefen.de/wegepunktede/808haefenundbuchten.html

Man kann die Liegeplaetze sofort ihrer Position zuordnen und weiss damit
auch ohne dauerndes Blaettern, welche ueberhaupt in Frage kommen.

An Bord war ein deutlich veralteter, nicht korrigierter Kartensatz
(Mitarbeiter des Vercharters: "nobody uses"); ein eher unuebersichtlicher
Hafenfuehrer; und ein GPS-Plotter mit neuerem Digitalkartensatz. Die
GPS-Position auf der Karte hatte konstant mehrere Kabellaengen
Abweichung von der wahren Position, obwohl die GPS-Einstellungen in
Ordnung waren. Die kroatischen Karten haben ein ungewoehnliches
Kartensystem; moeglicherweise hatte das die Digitalkarte ja auch
statt WGS-84 (aber falls dem so war, war es dem GPS nicht beizubringen).

War auch alles kein Problem: Das Wasser ist eher tief (und erstaunlich
klar), die Kuesten sehr steil (man kann wirklich nah ran), und gerade
vor Split kann man bei den vielen Inseln auch gut nach Sicht navigieren.
I.d.R. haben wir ein schnell paar grobe Wegpunkte im Plotter markiert,
damit meine eine grobe Idee vom Kurs hat, und den Rest dann nach Sicht.

Kartenplotter im Cockpit hatten wir keinen, aber es ist auch nicht
wirklich ein Problem, mal kurz jemand runterzuschicken.

Routenplanung fand hauptsaechlich am Abend vorher statt, immer mit
(und manchmal nur mit) den "808 Haefen", manchmal auch mit Kartensatz.

> Ich suche da noch nach der besten Methode,

Ist wohl auch Geschmackssache :-)

- Dirk

On Tue, 15 Jan 2008 19:18:13 +0100, Jörn Voß
wrote in de.rec.sport.segeln:

> Für mein Notebook habe ich auch
>einen GPS-Empfänger, allerdings ist es wohl deutlich bequemer, die Route
>direkt im Kartenplotter am Steuerstand ablesen zu können. Oder wie sind
>da Eure Erfahrungen?

Willst Du segeln oder Kartenkino gucken?

Also, ich richte mich seit rund 30 Jahren hauptsächlich nach dem
aktuellen Wetter. Da Du das vermutlich für den kommenden Sommer noch
nicht so ganz hundertprozentig vorauswissen kannst, könnte Deine
Planung sich schon vor dem Ablegen als undurchführbar erweisen.

Die vielen Ratschläge hier wirst Du sicher beherzigen. Noch einer
dazu: Erkundige Dich, und dafür ist drss durchaus nicht der falsche
Ort, nach den besten Zeiten, wann im Tagesverlauf wo thermische Winde
in welcher Stärke zu erwarten sind. Gerade in so einer Klimaküche wie
der Adria ist ein gewisses Vorabwissen darüber vermutlich deutlich
wertvoller als ein virtueller Plan.

Eine Handvoll Wegpunkte parat zu haben, ist sicher nicht verkehrt. Ich
würde an Deiner Stelle auch das eigene Notebook mit GPS und
12-V-Stromversorgung (!) mitnehmen, da weißt Du, was Du hast, und wenn
es nur als Reserve mitkommt. Erkundige Dich vorher, welche
Möglichkeiten der Kopplung mit der Bordelektronik es gibt.
Auch, welche Möglichkeiten des Empfangs digitaler Wettervorhersagen Du
hast. Die 5-Tage-Vorhersage des DWD ist generell sehr gut, kann
natürlich lokal wertlos sein.

Und ganz generell: segele das erste Drittel der verfügbaren Zeit in
die Zielrichtung, und kehre dann um! Überleg vorher, welche Richtung
zuerst dran sein soll. So hast Du genug Reserve, auch mal einen Bade-,
Regen-, Schnelle-Luft- oder Rumlommeltag einzulegen.

Gruß,
U.

Ulrich G. Kliegis wrote Am 18.01.2008 01:02:

> Die 5-Tage-Vorhersage des DWD ist generell sehr gut, kann natürlich
> lokal wertlos sein.

Sehr guter Hinweis! In Kroatien ist es überaus empfehlenswert, um 0735
GT auf Rijeka Radio den Wetterbericht zu hören (Kanal weiß ich jetzt
nicht mehr auswendig, steht aber in jedem Revierführer). Der 1. Teil ist
in Landessprache, der 2. in Englisch. Nen besseren lokalen Wetterbericht
wirst Du wohl kaum bekommen.

Apropos Wetterbericht: Bis vor ein paar Jahren hab ich mir immer noch
die Wetterkarten per Wetterfax über KW besorgt. Ist aber ziemlich
aufwendig und man muß auch die Zeiten einhalten. Der Abruf von
Bodenwetterkarten via Wetterzentrale kostet per Handy/Internet auch
nicht die Welt und man kann das jederzeit machen. Also am besten im
Vorfeld die Kopplung Handy/Notebook einrichten und die URLs bookmarken.

Manfred

Ulrich G. Kliegis wrote:

> Erkundige Dich, und dafür ist drss durchaus nicht der falsche
> Ort, nach den besten Zeiten, wann im Tagesverlauf wo thermische Winde
> in welcher Stärke zu erwarten sind.

Das wuerde mich auch mal interessieren.

- Dirk