Segeln

Wolfgang Kommerell schrieb:
> Ulrich G. Kliegis wrote:
>
>> Womit Du aber nichts dagegen gesagt hast, sich dennoch frühzeitig ein
>> Bild der Wetterlage zu machen - und wenn es nur der Erkenntnis dient,
>> daß keine Erkenntnis daraus abzuleiten ist. Könnte ja auch anders
>> kommen...
>
> Haste Recht. Ist ja auch immer ein Akt der Vorfreude.

Eben. Allerdings habe ich mich letztes Jahr mehr auf interessante und
ausreichend tiefe Häfen konzentriert, da der Törnführer schon von
unberechenbaren Winden sprach.

Die Hafenbeschreibungen waren dafür sehr zutreffend und brauchbar.

Gruß
Thomas

Hartmut Schenke wrote:
> Jörn Voß schrieb:

>> Ich möchte gern
>> schon vorher die Planung der Route vornehmen.

> "Je planvoller die Menschen vorgehen, desto wirksamer vermag sie der
> Zufall zu treffen." (Friedrich Dürrenmatt, Die Physiker).

"Ja mach nur einen Plan
sei nur ein schlaues Licht.
Und mach noch einen zweiten Plan.
Gehn tun sie beide nicht."

-- Bert Brecht

--
Jürgen Ernst Günther

Die Wege des Herrn sind unergründlich, die Wege seiner Schäfchen
mitunter schwankend. -- Christoph Süß, quer 2007-09-27

Am Wed, 16 Jan 2008 08:17:02 +0100 schrieb M. Handschuher:

> Vorab eine richtige Routenplanung mache ich garantiert nicht, weil ich
> heute noch nicht weiß, wie das Wetter zum Törnzeitpunkt vor Ort ist. Wie
> willst Du denn da die Etappen planen? Wenn Du aufkreuzen mußt, dann
> brauchst Du doppelt so lange wie meinetwegen bei Halbwindkurs. Ist also
> irgendwie Humbug.

Und ich dachte, dass es zu einer Planung gehört, alle solche Eventualitäten
zu berücksichtigen. Hafenpläne hab ich ja auch nicht nur von Start- und
Zielhafen, sondern mindestens von allen relevanten Ausweichhäfen
dazwischen, die ich hoffentlich nie anlaufen muss.

Tom

--
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Jörn Voß wrote:

> Nils Ketelsen schrieb:
>> Also in der Adria kenne ich mich nun nicht aus, aber in den Gegenden wo ich
>> segeln mag kann man das Wetter so langfristig kaum vorhersagen, und daher
>> finde ich das etwas sinnlos eine Route 6 Monate im voraus zu planen.
> Deswegen schrieb ich ja, dass ich mir Gedanken über die Navigation
> mache, nicht über die Route. Es ging mir eigentlich garnicht so konkret
> um die Adria, wollte nur wissen, wie Ihr Euch im Hinblick auf die
> Navigation im Allgemeinen auf Eure Törns vorbereitet und wie Ihr dann
> vor Ort navigiert.

Ich empfehle die entsprechenden Seekarten auf aktuellem Stand zu kaufen. Das
ist an Bord von Charterschiffen immer Glückssache, was man da so vorfindet.

Ein Revierführer/Hafenhandbuch dabeizuhaben ist auch nicht das schlechteste.

Eigenes Besteck sowieso. Ich habe dann immernoch mein Handheld GPS dabei.
Das kann ich bedienen, dessen Bugs kenne ich auch. Das ist zwar Kartenfähig,
aber ich habe immer nur Strassenkarten drauf, weil man mit dem albernen
Bildschirm sowieso nicht auf Seekarten arbeiten kann. Die Strassenkarte hat
aber wichtige Navigationshinweise (Goto->Food->Fast Food->Burger King) für
den gelungenen Urlaub dabei... nach dem der Kahn festgetüdelt ist.

Tja, und dann hat man eigentlich schon alles was man braucht, glaube ich.

> Und falls ich mir vor dem Törn noch einen eigenen GPS-Plotter oder eine
> PC-Navigationssoftware zulegen sollte, möchte ich das noch mit genügend
> Vorlauf und nicht erst zwei Wochen vor dem Törn tun.

Halte ich für ein schönes Spielzeug (ich spiele gerne mit sowas), aber
Navigation mit Karte und Dreieck finde ich praktischer. Im Yachtumfeld gibt
es einfach keine vernünftigen Kartenplotter, weil die auch garnicht an Bord
passen. Ein Hand GPS (mit Koordinatenanzeige und einem Pfeil auf einen
Wegpunkt) halte ich für ein sehr praktisches Hilfsmittel bei der Navigation.

So ein Plotter ist, wie ich finde, nur dann sinnvoll, wenn man mit kleiner
Crew reist um eine schnellen Blick auf die eigene Position zu bekommen. Wenn
man mit 2 oder noch mehr Leuten an Bord ist (die das auch können), dann
kann man das auch gut auf der Karte machen. Für mich ist die Kartenarbeit
aber eben auch integraler Bestandteil des Segelns und macht mir auch noch
Spaß.


> Im Übrigen vergleiche ich während eines Törns die Daten des
> Kartenplotters ständig mit den Seekarten. Je nachdem, wo ich mich gerade
> befinde, etwas häufiger oder seltener. In die Karten habe ich mehr
> Vertrauen.

Wichtig ist aber auch noch die Daten aus dem Plotter mit der Realität zu
vergleichen. Wenn der Plotter Dich an der falschen Stelle glaubt, dann nützt
das ja nix, daß die Karte für die falsche Stelle genauso aussieht wie auf
dem Plotter... Du bist trotzdem woanders.

Nils
--
Und wenn er einen MCSE hat, dann ist er zertifizierter Bootmanager.

[ihr.name@strg-alt-entf.org (Ralph Angenendt) in de.alt.sysadmin.recovery]

Wolfgang Broeker wrote:
> Dirk Thierbach schrub[tm]:
>> Die Beschreibung der Wetterlage war auch nicht immer unbedingt
>> aussagekraeftig. Zum Glueck gibt es aber an jeder Marina denselben
>> Wetterbericht *mit* Wetterkarte dazu;

> Gab es zur Beschreibung der Wetterlage denn keine Stationsmeldungen
> dazu?

Nein. Auch nicht auf der schriftlichen Version. Wenn jemand weiss, wo
man die halbwegs einfach bekommt, bin ich fuer Tips immer dankbar.

- Dirk

Wolfgang Kommerell wrote:
> Ulrich G. Kliegis wrote:

>> Ich würde damit ein bis zwei Wochen vorher zu Hause anfangen. Mach ich
>> hier vor etwas längeren Törns auch grundsätzlich, um ein Bild von der
>> Großwetterlage (einschließlich aller größeren Tiefs und Hochs auf dem
>> Atlantik und ihrer Bewegungstendenzen) zu bekommen.

> Für Nord- und Ostsee sicher ein sinnvoller Hinweis, aber in der Adria
> hat mans ja gerade im Sommer häufig kaum mit eindeutigen
> Großwetterlagen zu tun - die Druckgebilde sind sehr flach und das
> tatsächliche Wettergeschehen vor Ort lässt sich nur schwer aus ihnen
> ableiten, weil die lokalen Wetterphänomene den größeren Einfluss haben.

Den Eindruck hatte ich auch. Wenn jemand da ein paar Tips hat, wie man
das Wetter da verstehen kann, waere das eine gute Sache. (Die Prinzipien
sind schon klar: Wo die Bora herkommt, und dass und warum man die Woelkchen
ueber den Inseln beobachten sollte, usw; aber auch damit haben wir
nicht immer voellig verstanden, warum der Wind jetzt so herum weht,
und nicht so, wie man sich nach der Wetterkarte gedaecht haette).

- Dirk

Dirk Thierbach wrote Am 18.01.2008 10:45:

> Ist der besser als der, den z.B. Radio Split ueber Funk mehrmals am
> Tag sendet?

Kann ich nicht sagen, weil ich Split nie gehört habe. Ich kann mir aber
schon vorstellen, daß die sich - zumindest in Details - unterscheiden.


> Vor allems ist es zu schnell: Nicht so schoen langsam zum
> Mitschreiben, wie man es von der Ostsee gewoehnt ist.

Auf die Möglichkeit der Tonaufzeichnung wurde ja schon hingewiesen. So
ein kleines digitales Diktiergerät kostet heute nicht mehr die Welt und
bei allen fremdsprachigen Wetterberichten hilfreich.


> Die Beschreibung der Wetterlage war auch nicht immer unbedingt
> aussagekraeftig. Zum Glueck gibt es aber an jeder Marina denselben
> Wetterbericht *mit* Wetterkarte dazu; das hat doch sehr geholfen.

Die Wetterlage gibts da nicht. Dafür sagen die Dir mit großer
Sicherheit die lokale Windrichtung und -stärke vorher.

Wetterkarten hole ich mir neuerdings per Handy auf meinen PDA über
folgende URLs (aktuell und bei Bedarf Vorhersagen):
http://www.wetterzentrale.de/pics/bracka.html
http://www.wetterzentrale.de/pics/brack0.gif (24 h)
http://www.wetterzentrale.de/pics/brack1.gif (48 h)
http://www.wetterzentrale.de/pics/brack2.gif (72 h)
http://www.wetterzentrale.de/pics/brack3.gif (96 h)
http://www.wetterzentrale.de/pics/brack4.gif (120 h)
(sehr interessante Entwicklung übrigens die nächsten Tage)

Dto. den Seewetterberich vom DWD:
http://www.dwd.de/de/WundK/W aktuell/Seewetter/seewett mm.html

Manfred

Dirk Thierbach wrote Am 20.01.2008 18:24:

> Wenn jemand da ein paar Tips hat, wie man das Wetter da verstehen
> kann, waere das eine gute Sache.

Ins imho in diesem Buch gut erklärt:
http://www.amazon.de/Mittelmeerwetter-Lothar-Kaufeld/dp/387412147X/ref=sr 1 1?ie=UTF8&s=books&qid=1200910797&sr=8-1

Manfred